genealodzy.pl

Witam.

Na stronie www.family search.org w zakładce katalog,jest informacja,że
w latach 2015-2018,Mormoni zdigitalizowali z zasobu Archiwum w Katowicach,zespół "Targoszyce (Zawiercie), Civil registration, 1808-1909,
sygn.PL_12_895_0_0_1 do 041",który jest dostępny na mikrofilmach w
Salt Lake City.
Kiedy pytałem w Archiwum Katowickim otrzymałem informację,że nie
mają takich materiałów i poradzono mi zwrócić się w tej sprawie do Archi-
wum Diecezjalnego w Będzinie,oraz Parafii w Targoszycach.Niestety też nie
posiadają tych archiwaliów.
O co tu chodzi...Czy spotkaliście się kiedyś z podobną sytuacją ?

Aleks.

W Archiwum w Katowicach w zespole Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Targoszycach 12/895/0 https://szukajwarchiwach.pl/12/895/0/st ... bJednostki pod podanymi przez Ciebie jednostkami sa lata 1869-1909.
Zapewne powstało jakieś nieporozumienie przekazie.

Wiem o aktach z l.1869-1909,są zdigitalizowane i przeglądałem je online.Ale,skąd informacja u Mormonów
o zespole z lat 1808 -1909 na 41 mikrofilmach tym bardziej,że podane tam sygnatury: archiwum (12 -Katowice),oraz zespół 895 (Targoszyce) wskazują jednoznacznie na pochodzące z Archiwum w Katowicach....Podobne informacje na temat tego samego zespołu z l.1808-1909,są też w katalogu
WorldCat.Przy tym zespole u Mormonów pisze też,że materiały są po polsku,niemiecku rosyjsku,a te od roku 1869 dostępne w AP w Katowicach
tylko po rosyjsku,w związku z tym o pomyłce raczej nie ma mowy.

Aleks.

Witam!
Małe uzupełnienie do przedmówców. Wszystko jest prawdą, tylko mówimy tutaj o digitalizacji, czyli zdjęciach cyfrowych. To nie są mikrofilmy.
Od 2016 roku była robiona digitalizacja w AP Katowice i wtedy sporo jej wyników pojawiło się na stronie mormonów (głównie teren szeroko pojętej małopolski zachodniej - rejon Olkusza, ale nie tylko).
Co niektórzy mają do nich dostęp. Być może wkrótce będą ogólnodostępne.
Mam osobiście kilka takich ksiąg - jakość nieporównywalnie lepsza niż w przypadku zdjęć robionych z mikrofilmów.
W archiwum w Katowicach powinieneś mieć do nich dostęp na komputerze.
Pozdrawiam!
Tadek

ale to oznacza, że 41 jednostek pokrywa zakres 1808-1909?
czy 1869-1909 - lepszą jakością obrazu - choć chyba nie wyższą jakością opisu - jak opis zasobu w szwa wskazuje

Archiwum w Katowicach uparcie twierdzi,że nie ma takich materiałów,chociaż ze strony u Mormonów wynika co innego.Byłem nawet tam osobiście.Pokazali mi tylko inwentarz do USC Targoszyce z lat 1869-1909 i nic więcej.

Pozdrawiam.

może gdyby było prościej zadane pytanie np: skąd są indeksy w genetece sprzed 1869 (czego dokładnie) z podlinkowanym materiałem z FS - co to jest i gdzie przechowywane, nie gdzie był dostęp do kopii, ale czego to kopie
to byłoby prościej odpowiedzieć:)
na niesformułowane: AP ma rację, natomiast AD/parafia wprowadziło w błąd
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... _date=1868

Witam!
Włodzimierzu!
Te 41 j.a. będzie obejmowało okres 1869-1909.
Tutaj jedna pozycja cyfrowa = jeden rok.
Aleksandrze!
Nie zawsze nadążają z aktualizacją inwentarzy. Nieraz co innego jest na papierze, co innego w internecie, a rzeczywistość jeszcze inna.
W przypadku interesującej mnie parafii digitalizacja obejmowała lata 1891-1916 oraz alegaty do bodajże 1934 roku. Nie wiem jak jest teraz (bo już ponad rok nie zaglądałem w Katowicach do tych ksiąg), ale jeszcze w ubiegłym roku nie było ich w inwentarzu - mimo, że fizycznie były.
Co do Targoszyc, to chyba w piątek będę w AP Katowice - wezmę jakąś pozycję z tego zespołu z lat po 1869 roku i wszystko ostatecznie wyjaśnię.
Tadek

wiem:)
dlatego też nie ma znaczenia dla problemu, czy zdjęcia na mikrofilmy wrzucili, czy nie (czyli czy faktycznie są mikrofilmy w tym z nowych materiałów, czy są "stare mikrofilmy" czy są zdjęcia i stare mikrofilmy, ale zdjęć na razie nie ma)
istotne jaki materiał został skopiowany
opis jest nieprawidłowy zdaje się i już

czy istnieją mikrofilmy z innego niż AP materiału - wydaje się, że tak
ale gdzie ten zasób/gdzie te księgi są - nie ma prostej odpowiedzi po info z AD i parafii
raczej wizyta w AP nie wyjaśni, tu widać potrzebę weryfikacji sów przekazanych przez Aleksandra o zasobie pozaapowskim..miejmy nadzieję, że nadal w Polsce, choć poza AP:)

Witam!
To co zostało zindeksowane pochodziło z mikrofilmów zrobionych w AACz.
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Jeżeli nie ma teraz tych ksiąg w Częstochowie (do sprawdzenia w internecie), to powinny być w AD Diecezji Sosnowieckiej w Będzinie (do sprawdzenia telefonicznie). Jeśli obsługa w AD twierdzi, że nie ma tych pozycji - to należy sprawę wyjaśnić z dyr. ks. T. Zmarzłym. Nieoficjalnie wiem, że były problemy z przekazywaniem zbiorów z Częstochowy. Jak to się skończyło ? Nie wiem!
Pozdrawiam!
Tadek

o widzisz
Częstochowa powinna wiedzieć jeśli przekazała całość to kiedy

cyfrowe:
1. Akta urodzonych 1776-1787 AACz, sygn. KM 1144 digital 391-19
2. Akta małżeństw 1776-1787 AACz, sygn. KM 1144 digital 391-19
3. Akta zmarłych 1776-1787 AACz, sygn. KM 1144 digital 391-19
4. Akta urodzonych 1826-1840 AACz, sygn. KM 1145 digital 390-27
5. Akta zmarłych 1832-1854 AACz, sygn. KM 1146 digital 390-28
6. Akta małżeństw 1833-1854 AACz, sygn. KM 1146 digital 390-28
7. Akta urodzonych 1840-1855 AACz, sygn. KM 1147 digital 390-29
8. Raptularz urodzonych 1852-1857 AACz, sygn. KM 1237 digital 497-1
9. Raptularz małżeństw 1852-1856, 1858 AACz, sygn. KM 1237 digital 497-1
10. Raptularz zmarłych 1852-1858 AACz, sygn. KM 1237 digital 497-1
11. Akta urodzonych 1855-1867 AACz, sygn. KM 1148 digital 390-30
12. Akta małżeństw 1855-1866, 1872-1891 AACz, sygn. KM 1149 digital 390-31
13. Akta zmarłych 1855-1884 AACz, sygn. KM 1150 digital 391-20
14. Raptularz urodzonych 1863-1866 AACz, sygn. KM 4932 digital 497-21
na podstawie
Katalog zdigitalizowanych ksiag metrykalnych z terenu diecezji czestochowskiej z lat 1581-1910
https://www.genealodzy.czestochowa.pl/z ... tdown/382/



oraz mikrofilmy

91. TARGOSZYCE
2758. Metrica baptisatorum, copulatorum et mortuorum ecclesiae parochialis Targoszycensis [19 I
1776 – 30 XII 1787] – Metrica baptisatorum [l. 1776 – 1787]; Metrica copulatorum [l. 1776 –
1787]; Metrica mortuorum [l. 1776 – 1787].
Rękopis; 36 cm x 11 cm; stron 80 + 18; język łaciński i polski.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1144.
Mikrofilm 103/1.
2759. Liber metrices baptisatorum in ecclesia parochiali Targoszycensi [16 I 1826 – 8 XII 1840].
Rękopis; 36 cm x 22 cm; kart 64 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1145.
Mikrofilm 103/2.
2760. Liber mortuorum ab anno 1832 et liber matrimoniorum ab anno 1833 in parochia Targoszycensi [8 I 1832 – 29 XII 1854] – Liber mortuorum in parochia Targoszycensi incipit a die 1 januarii 1832 anni [l. 1832 – 1854]; Liber matrimoniorum in parochia Targoszycensi incipit a die 1 januarii 1833 anni a folio 79. Liber hic comparatus est a Thaddeo Zielmański curato Targoszycensi
[l. 1833 – 1854].
Rękopis; 40 cm x 25 cm; stron 135; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1146.
Mikrofilm 103/3.
2761. Liber metrices baptisatorum ecclesiae parochialis Targoszycensis ab anno 1840, die vero 11
mensis decembris [12 XII 1840 – 16 IX 1855].
Rękopis; 32 cm x 21 cm; kart 64 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1147.
Mikrofilm 118/3.
2762. Liber mortuorum in parochia Targoszycensi incipit a die 1 mensis januarii 1855 anni [1 I 1855
– 30 XII 1866].
Rękopis; 34 cm x 21 cm; kart 66 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1150.
Mikrofilm 118/4.
2763. Liber matrimoniorum in parochia Targoszycensi incipit a die 1 mensis januarii 1855 anni [29 I
1855 – 26 XI 1866].
Rękopis; 34 cm x 20 cm; kart 60 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1149.
Mikrofilm 118/5.
2764. Liber metrices baptisatorum ecclesiae parochialis Targoszycensis ab anno 1855, die vero 16
mensis septembris [21 IX 1855 – 2 II 1867].
Rękopis; 34 cm x 21 cm; kart 58 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1148.
Mikrofilm 118/6.

na podstawie
katalog-mikrofilmow.pdf
https://www.genealodzy.czestochowa.pl/z ... tdown/186/

Kontaktowałem się z AD w Będzinie i otrzymałem informację,że nie mają przedmiotowych akt z Targoszyc z lat
1808-1909.W internecie (Mormoni) są akta z l.księgi chrztów z lat 1776-1787, 1826-1867,księgi ślubów z lat 1776-1787, 1833-1866,księgi pogrzebów z lat 1776-1787, 1832-1883.Są one zdekompletowane,jak pisze na stronie Parafii w związku z tym,że w r.1775 pożar strawił część akt.W związku z tym cytowane u Mormonów akta:
Katowice, Targoszyce (Zawiercie), Civil registration, 1808-1909,które digitalizowali w l.2015-2018,których miejsce przechowywania jest obecnie oficjalnie nieznane,byłyby cennym tego uzupełnieniem.

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

https://www.worldcat.org/title/poland-k ... 1029848988


Pozdrawiam.

one nie są cytowane
to opis
a ostatnie znane miejsce przechowywania oraz - jak sądzę - udostępniania kopii - w tym cyfrowych, w tym także z interesującego Cię okresu 1808-1909, np

Akta urodzonych 1826-1840 AACz, sygn. KM 1145 digital 390-27
Akta urodzonych 1840-1855 AACz, sygn. KM 1147 digital 390-29
Akta urodzonych 1855-1867 AACz, sygn. KM 1148 digital 390-30

Akta małżeństw 1833-1854 AACz, sygn. KM 1146 digital 390-28
Akta małżeństw 1855-1866, 1872-1891 AACz, sygn. KM 1149 digital 390-31

Akta zmarłych 1832-1854 AACz, sygn. KM 1146 digital 390-28
Akta zmarłych 1855-1884 AACz, sygn. KM 1150 digital 391-20

czyli spoza zasobu AP - masz podane wyżej
zdecydowana większość z nich doczekała się indeksów osobowych, które są opublikowane w genetece
wydaje się, że kontakt z archidiecezjalnym częstochowskim rozwieje wątpliwości czy , gdzie i kiedy przekazali księgi

ale o tym już było całkiem niedawno

Witam!
Odniosę się tylko jeszcze opisów tych nowych "civil registration" jednostek archiwalnych. To, że nic z tych opisów nie wynika to jedno. Każdy to widzi na stronie mormonów. Są jeszcze ciekawsze rzeczy.
W interesującej mnie parafii znalazłem najpierw 1 pozycję z alegatami z innej parafii. Została włączona do parafii X, gdyż w teczce pierwszy dokument (jakaś metryka urodzenia) wystawiona była w parafii X - ale było to na potrzeby małżeństwa w parafii Y. Poprosiłem o wrzucenie na komputer wszystkich pozycji z alegatami z tych lat (były to lata 20-te ubiegłego roku). Znalazłem jeszcze kilka kolejnych takich pozycji. Wypisałem kartę z uzasadnieniem o wyłączenie tych j.a. z tego zespołu i przeniesienie ich do
nowego zespołu (konieczność utworzenia nowego zespołu dla parafii powstałej w 1923 r.). Zostały wyłączone z tego zespołu, zaś zespól dla tej nowej parafii chyba jeszcze nie powstał (bo na razie jest tylko trochę alegat).
Teraz na tej stronie widzę chyba inny kwiatek:
https://www.worldcat.org/title/poland-r ... ef_results

AP Katowice - Rzeszów, Zagórz (Sanok) ???
Założę się, że chodzi o Zagórze (d. Sosnowiec).

Pozdrawiam!
Tadek

PS. W piątek, lub sobotę wyjaśnię sprawę Targoszyc w Katowicach

z opisu to w ogóle chyba nie jest civil registration?
tzn nie wiem czy na pewno
Akta urodzonych 1826-1840 AACz, sygn. KM 1145 digital 390-27
jest tożsame z
Liber metrices baptisatorum in ecclesia parochiali Targoszycensi [16 I 1826 – 8 XII 1840].
Rękopis; 36 cm x 22 cm; kart 64 nlb.; język łaciński.
AACzęstochowskiej sygn. KM 1145.
Mikrofilm 103/2.
sądząc po sygnaturze - tak

więc to raczej - jak wskazuje wiarygodny opis ks. Wlaźlaka z 2008 roku
księga chrztów
nie religijno-cywilna rejestracja (unikat) urodzeń
co do 1809-1825 może warto byłoby poszukać cywilnych kierując się np "gmina Sulików"? jeśli to ta gmina w tym okresie (bądź jego części), więc i AP Kielce i AP Łódź? ale tam chyba tych ASCków nie ma, za to inne materiały genealogicznie istotne - chyba tak