Poszukuję aktu ślubu Hipolita Narewskiego przed 1828

[Kostkowski]

Witam wszystkich serdecznie
Poszukuję aktu ślubu Hipolita Narewskiego z Konstancją Kierzniewską pomiędzy rokiem 1821 a 1828. Dzieci tej pary rodziły się w Warszawie przy ulicy Mostowej 227, w parafii Nawiedzenia NMP.
Daty urodzenia, imiona i numery aktów, a w nawiasie wiek ojca i matki zapisane w aktach:
4 stycznia 1829 Kacper Telesfor, akt 39/1828 (o. 22, m. 31),
7 stycznia 1835 Ignacy, akt 84/1835 (o. 32, m. 36),
22 maja 1837 Feliks, akt 434/1837 (o. 35, m. 40),
29 stycznia 1839 Grzegorz Franciszek, akt 187/1939,
18 kwietnia 1843 Napoleon Julian, akt 284/1843.

Hippolit Narewski zmarł 19 stycznia 1851 w Warszawie w szpitalu, w par. św. Krzyża, akt zg. 136/1851.
https://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/ ... QY8vKpmNTA

Konstancja zmarła 4 grudnia 1856 w Warszawie, przy ul. Konwiktorskiej 2181, w par. Nawiedzenia NMP, akt zg. 888/1856. W akcie zgonu Konstancji zapisano, że c. Stanisława i Marianny, urodzona w Brześciu Litewskim.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=392&y=0

Jeśliby małżeństwo zawarli w Brześciu Litewskim to gdzie szukać aktu?

[Sroczyński_Włodzimierz]

a co z warszawskich sprawdziłeś?

a tak kontrolnie
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 574&y=1690
? na pewno? 39 1828

[Kostkowski]

a co z warszawskich sprawdziłeś?

Oczywiście od warszawskich zacząłem. Sprawdziłem tylko w Geneszukaczu. W par. Nawiedzenia NMP z interesujących mnie lat 1814-1828 są tylko 1826-27.

Zazwyczaj Twoje podpowiedzi są bardzo cenne, ale tym razem nie nadążam za Tobą, bowiem pod załączonym przez Ciebie linkiem jest akt urodzenia/chrztu Kacpra syna podoficera Łukasza Gregorowicza.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to zostały akty, ew. na początek skorowidze
nie tylko indeksy

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 980&y=1280
1829 nie 1828
pozostałych nie sprawdzałem
młody jak na majstra, mógł być starszy niż podał w AU syna i raczej nie był niepiśmienny, ale to wiele nie zmienia
ew. notariusze do przejrzenia, jeśli niepełnoletni może coś przedślubnego być naprowadzającego na AM ew. zastępczo gdyby z 28 z PannyMarii z tych bezaneksowych, straconych

a widzę, że dopisałeś o księgach? z 1814? z Nawiedzenia? jakieś źródło o księgach nowomiejskiej parafii sprzed 1826?

[Arek_Bereza]

Jej siostra bierze ślub 1821 I cyrkuł

[Kostkowski]

to zostały akty, ew. na początek skorowidze
nie tylko indeksy

Oczywiście przeglądam skorowidze

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 980&y=1280
1829 nie 1828
pozostałych nie sprawdzałem

Mam ten akt następne też. Nie załączałem linków, bo chyba nic nie wniosą.

młody jak na majstra, mógł być starszy niż podał w AU syna i raczej nie był niepiśmienny, ale to wiele nie zmienia

Zapewne był starszy, bo wg tego pierwszego aktu urodziłby się w 1807 a według następnych aktów w 1803 (1802-1804) no i w każdym z następnych jest wyrobnikiem. Za to żony wieku znacznie mniejszy rozrzut.

ew. notariusze do przejrzenia, jeśli niepełnoletni może coś przedślubnego być naprowadzającego na AM ew. zastępczo gdyby z 28 z Panny Marii z tych bezaneksowych, straconych

Myślę, że był starszy dlatego ewentualność niepełnoletniości zostawiam na później.
Zakładając, że matka musiałaby mieć 16 lat a urodziłaby się w 1798 stąd granica poszukiwań od 1814 ale niepotrzebnie przyjąłem tak duży margines. Ślub raczej powinien być blisko roku 1828, bo trudno zakładać, że dziecka nie było parę lat po ślubie. Natomiast przyjmując rok urodzenia ojca według zapisu wieku przy chrzcie pierwszego dziecka 1807, a według następnych 1803 to i tak ten ślub powinien być 1821-1828.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to ja zamiast edytować:
z interesującego Cię okresu jest całkiem sporo ASC warszawskich
są też i luki, nie wszystkie uzupełnione aneksami
sprawdź nie tylko dane pierwszego AU, który podałeś ale i adres z prawidłowego AU - a propos dzisiejszego wątku nt Panien ..tym, razem Sakramentek / Benedyktynek ...chyba
a zajęcie drugiego świadka też interesujące;) tzn miejsce pracy

[Arek_Bereza]

1821 Kierzniewska
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... &parents=1
Urodzona w Brześciu, córka Stanisława i Marianny

Ta para ma dzieci - I cyrkuł 1822,24,25 i potem przerwa i w 1833 sw.Jan
Jeśli była przy siostrze, to ciekawe gdzie w 1828 była siostra. Bo ten ślub to pewnie 1828, intuicja taka

[Sroczyński_Włodzimierz]

aaa.. ok, nie wiem czemu (może z uwagi na autora wątku) myślałem nie o
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 7/k085.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 7/k086.jpg

a o
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 7/k027.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 7/k028.jpg

masz rację
siostra najwyraźniej
rodziców już w 1821 nieżyjących

a Hipolit nadal przy Rybaki
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 871&y=1300
w 1835

[Kostkowski]

to ja zamiast edytować:
z interesującego Cię okresu jest całkiem sporo ASC warszawskich
są też i luki, nie wszystkie uzupełnione aneksami

No będę sprawdzał po kolei wszystkie warszawskie, ale myślałem, że jak są tak ładnie opracowane to raczej nie powinno być pominięć między skorowidzami a indeksami.

sprawdź nie tylko dane pierwszego AU, który podałeś ale i adres z prawidłowego AU

Załączam link do pierwszego urodzenia, choć raczej niepotrzebny.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=973&y=61

a propos dzisiejszego wątku nt Panien ..tym, razem Sakramentek / Benedyktynek ...chyba

Ja nie wgryzałem się w ten wątek, bo mnie nie interesował, ale zajrzę chętnie.

a zajęcie drugiego świadka też interesujące;) tzn miejsce pracy

Pisarz przy Fabryce żelaznej Pana Ewa?? Nie udaje mi się nazwiska odczytać.
W rodzie Kostkowskich byli pisarze (prewentowi, prewentu, przy browarze, gumnie, dworach, folwarkach, skarbnicy dóbr różnych, odpowiednik skarbnika gminy, trochę zakonników, a najwięcej rządców w różnych majątkach). Natomiast Hipolit Narewski to ojciec Grzegorza Franciszka Narewskiego, cukiernika z Warszawy, leśniczego w majątkach Wielopolskiego, męża Kostkowskiej która założyła szpital dla rannych powstańców 1863 i ochronki dla wdów po poległych i ich dzieci i tworzyła organizację, która po kilku zmianach nazwy jest dzisiejszym PCK. Do tego wątku nie wiem jak się zabrać. Wspomniałem o tym w książce Świętogenu "Nasze genehistorie" i jeszcze w paru miejscach.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no już niepotrzebny, podałem AU z 1829 (nie 1828) nr 39
adres też inny niż podałeś - innego zlikwidowanego kościoła (Św. Jerzego w przypadku świadka), zaplecza Benona - na Rybakach


Kierzniewska (zwana Kirszniewską w AU dzieci)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1562&y=462
Kierzkowska (za Kosteckim)
za małe różnice jak na koniec Nowego Roku:)
ale daty i adresy raczej dobrze
może być, że i w tych bezaneksowych z 1828 z Panny Marii
notariusze zostają, jeśli w cyrkułach nie ma, to szansa na nowomiejską 1828 rośnie

[Kostkowski]

...Jeśli była przy siostrze, to ciekawe gdzie w 1828 była siostra. Bo ten ślub to pewnie 1828, intuicja taka

Wielkie dzięki za pomoc. Że ślub był w 1828 to wielce prawdopodobne, akurat tego roku brak w par. Nawiedzenia NMP.
Ale skąd wniosek, że Aniela "była przy siostrze" (Konstancji)?
W akcie małżeństwa Anieli nie ma takiej wzmianki.

[Arek_Bereza]

Konstancja przy Anieli po jej ślubie z Jankowskim. I nie o formalizm do metryki mi chodzi (opieka) ale próbę wyobrażenia sobie sytuacji. Tak po ludzku, bo normy społeczne ówczesne nie są mi znane.
To hipoteza z braku M 1828 Nawiedzenia, bo czuję, że to tam a udowodnić nie mogę.

[Sroczyński_Włodzimierz]

braku informacji z mniejszej części M1828 z Panny Marii dla ścisłości
jak najbardziej możliwe i kuszące
stąd mój upór przy korekcie info o AU jakoby z 1828, a faktycznie z 1829, co przesuwa dolną granice z "sprzed 1827" na trochę mniej odległe w czasie
ale do tego, by przejść do ew. alternatywnych źródeł wypada sprawdzić czy zapisu o M nie ma w dostępnych warszawskich gdzie indziej
bo są pod ręką, on-line
a alternatywne, hipotetyczne (np związane z mieszkańcami klasztornych? przy ul. Rybaki) ...no inna skala trudności

[Kostkowski]

braku informacji z mniejszej części M1828 z Panny Marii dla ścisłości
jak najbardziej możliwe i kuszące
stąd mój upór przy korekcie info o AU jakoby z 1828, a faktycznie z 1829, co przesuwa dolną granice z "sprzed 1827" na trochę mniej odległe w czasie
ale do tego, by przejść do ew. alternatywnych źródeł wypada sprawdzić czy zapisu o M nie ma w dostępnych warszawskich gdzie indziej
bo są pod ręką, on-line
a alternatywne, hipotetyczne (np związane z mieszkańcami klasztornych? przy ul. Rybaki) ...no inna skala trudności

Masz rację, to oczywiście moja pomyłka.
Jeśli dziecko ur. w styczniu 1829 to ślub mógł być w 1828, a z tego roku brak małżeństw w par. Nawiedzenia NMP. Jeśli wszystkie dzieci chrzczone w tej samej parafii to na służbie mogła być raczej w tym samym miejscu i też mieszkać w tym samym miejscu, więc te inne parafie sprawdzę później.
Dużo mi dały te rozważania, bo wydawało mi się, że poszukiwania ślubu należałoby zacząć od Brześcia Litewskiego, a teraz jest bardziej prawdopodobne, że w Warszawie, gdyż z Brześcia raczej wybyła znacznie wcześniej. po śmierci rodziców.
Tak czy tak to pytanie o akta z Brześcia Litewskiego jest nadal aktualne z kilku powodów. Po pierwsze tam byłyby urodzenia obu sióstr i zgony ich rodziców. Po drugie i trzecie to kilka zupełnie innych wątków z moich genealogicznych poszukiwań, nie związanych z tym rodem. Więc jeśli wiesz czy i gdzie jest coś z z Brześcia Litewskiego to proszę o info.