Mapy, plany miast itp. XIX wiek

[kamil_360]

Dzień dobry,

mam pytanie, za pomocą jakiego typu archiwaliów można zaprezentować usytuowanie poszczególnych domów w miastach, w XIX wieku?

Chodzi mi np. Staszów. Pierwsza ćwierć XIX wieku.
Mam do dyspozycji akta notarialne, regestry podatków itp oraz opisy z samych metryk, za pomocą których ustaliłem, gdzie konkretnie mieszkali poszczególni przodkowie (numery domów, czasem nazwy ulic a nawet konkretne opisy - np. "za kościołem św. Ducha").
Teraz chciałbym wesprzeć się jakąś dodatkową dokumentacją, najlepiej mapami choć dokumentacja dot. poszczególnych działek też byłaby wskazana.

Z racji tego, że są to (dokumenty z lat 1800-1825) dość wiekowe, nie mam wiedzy, jak to w tamtych czasach wyglądało, i gdzie należy szukać.

Jedyne co znalazłem w SZwA to opis pod jednostką z AGAD:
https://szukajwarchiwach.pl/1/506/0/-/3 ... bJednostka
brzmiący:
Inżynier rządowy Królestwa Polskiego, Ignacy Ebertowski, był twórcą
m. in. Projektu rynku Kozienic (1823 r.), rozbudowy i regulacji
Radomia (lata 20.) czy też planu miasta Staszów (także 1823 r.).


Nie oczekuję ryby. Chciałbym otrzymać wędkę w postaci wskazówki/-ek.
Z góry dziękuję za okazaną mi pomoc
Kamil

[Darek08]

Podstawowe źródło kartografii dla całej Polski - Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie. Najwięcej mają właśnie planów XIX w. (ogólnie Polska kartografia XIX w. jest bardzo bogata). Konieczne do przejrzenia inwentarze zespołów:
Zbiór kartograficzny
Towarzystwo Kredytowe Ziemskie
Można przeglądać osobiście, można też wysłać prośbę o sprawdzenie - na maile odpowiadają w ciągu ok. miesiąca, odpowiedzi są konkretne.

Dla Staszowa na pewno w AGAD są jakieś mapy, np.:
https://szukajwarchiwach.pl/1/402/0/-/3 ... bJednostka
https://szukajwarchiwach.pl/1/402/0/-/2 ... bJednostka

Z reguły plany, które pokazują np. grunty probostwa, mają też szczegółowo wrysowane otoczenie, więc nie ma co zbytnio sugerować się tytułami.

Robiłem niedawno poszukiwania dla pewnej gminy, 70% map pochodziło z AGAD. Drugą instytucją do sprawdzenia byłoby archiwum państwowe właściwe dla rejonów Staszowa.

Jeśli chodzi o rejestry pomiarowe, to jakieś są przechowywane w Towarzystwie Kredytowym Ziemskim w AGAD, ale nigdy ich nie przeglądałem, więc nie wiem na ile są powszechne. Jeden rejestr z 1807 r. odnalazłem w aktach Komisji Województwa Kaliskiego / Rządu Gubernialnego Warszawskiego w AGAD, w teczce dotyczącej regulacji miasta.

W archiwach plany z reguły są rozłączne z rejestrami, więc znaleźć plan i rejestr do tego planu może być sztuką. Przykładowo znalazłem rejestr z 1807 r. bez planu i plan z 1867 r. bez rejestru. Zostały one opracowane na zupełnie różnych zasadach, więc wzajemnie się nie uzupełniają.

[Markowski_Maciej]

Można by spróbować w dokumentach hipotecznych. Mogą się znajdować w archiwum państwowym, ale nawet też w sądzie hipotecznym. Nie chodzi mi o dokumenty poszczególnych działek, ale wręcz całego miasta. W aktach hipotecznych miasta może być plan. Słaba szansa, ale jakaś chyba jest.

[kamil_360]

Darku,

chyba pierwsza jednostka byłaby pomocna, choć to grunta (a nie domy) czyli jak sądzę działki/półrolki, lasy itp...
Ale spróbuję się dowiedzieć, co ta mapa przedstawia. Twój post to bardzo cenna lekcja w tym temacie na przyszłosc, dziekuje.

Macieju - z hipoteką nie miałem dotąd nic wspólnego. To będzie kolejny rodzaj źródła w poszukiwaniach, niemniej zamierzam z tego skorzystać w miarę możliwości. Muszę tylko pomyśleć jak się do tego zabrać, żeby nie zbyto mnie przy pierwszym pytaniu

Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka

Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obswzerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864?

[Markowski_Maciej]

Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka
Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obszerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864?

Słownik Geograficzny podaje, że były to Dobra Staszów i pod takim hasłem bym szukał w hipotece.

Wikipedia podaje, że Staszów przestał być prywatny dopiero w 1866 roku.

[kamil_360]

Faktycznie, w AP Kielce jednostka to Archiwum Dóbr Staszowskich a sam Staszów nazywany jest "Państwem Staszowskim". Jednostki w tym zespole to n.p. "Akta t.s. podatków ...w mieście Staszowie"
We wspomnianej ćwiartce XIX wieku moi przodkowie (niektórzy oczywiście) mieli domy na własnść.
Widziałem też zapisy, że plenipotent właściela miasta sprzedawał w jej/jego imieniu daną nieruchomość.
Może więc dlatego właśnie Staszów figuruje w tej jednostce z AGADU jako miasto. Albo to uproszczenie.

[Bibi]

Darku,



Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka

Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obswzerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864?

niestety nie udostępniają tego
pozdrawiam
Basia

[kamil_360]

Widziałem.
Ale może wykonują zdjęcia? sami?

[Bibi]

Kamilu,
sprawdź jeszcze to, może przypisy Cię zainteresują

http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/pla ... nt?id=3717

pozdrawiam
Basia

[kamil_360]

Dzięki przypisom z tej strony dowiedziałem się własnie o inwentarzu pośmiertnym majątku mojego przodka z 1811

[Lipnik.F.Turas]

Mapy Europy masz tutaj:
i tego nie ma w polskich archiwach.
Może ci to pomoże?
https://mapire.eu/en/
jan

[kamil_360]

Bardzo ciekawa strona!
Mają mapy dokładnie takie, o jakie mi chodzi, z numerami domów. Piękne ryciny, ale dotyczą....Rzymu.
Wpisując Staszow znajduję tylko punkt na mapie.
Ale strona bardzo dziekawa, i bardzo za nią dziękuję

[Lipnik.F.Turas]

Pomału pobaw się widokami są różne czasy.
od XVIII wieku do XIX . plany miast to czasami mają w geodezji miejskiej a nie w archiwum. Tak pozyskałem plany Bielska Białej.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Kto powiedział, że "nie udostępniają tego" i czym się kierował? Kamilu, to Twoje zdanie czy zasłyszane bezrefleksyjnie powtórzone ?

[Lipnik.F.Turas]

Włodku jak klikniesz link Kamila to samo archiwum tak opisuje zespół.
Czasami jest w takim stanie rozsypki, że nie dostaniesz tego przed konserwacją.
Jan