Brakujące osoby w metrykach narodzin rz-kat i gr-kat

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » śr 19 lut 2020, 18:37

Dzień dobry wszystkim.

Dzięki dokumentowi z PUR dotyczącemu odszkodowania w sprawie mienia pozostawionego za Bugiem, znam datę i miejsce urodzenia mojego pradziadka oraz jego brata. Metryki z ich parafii (miejscowość Lipina, parafia Żółkiew) dostępne są otwarcie poprzez FamilySearch. Przeszukałem zarówno księgi parafii rzymsko-katolickiej jak i greko-katolickiej i ani pradziadek, ani jego brat nie są w nich wpisani w księdze narodzin w latach, które widnieją na dokumencie z PUR. Chodzi konkretnie o lata 1900 i 1892, nazwisko Magoń. O ile w przypadku braku metryk jednej osoby powiedzmy, że nie byłoby to dla mnie jakieś bardzo dziwne, tak brak dwóch osób już mnie dziwi dość mocno. Czy ktoś miał do czynienia z taką sytuacją? Gdzie mogę kontynuować poszukiwania? Przez myśl przemknęło mi, że może byli Żydami, ale przejrzałem księgę urodzeń z Żółkwi i też ich tam nie znalazłem. W dodatku mieli bardzo polskie imiona: Stanisław i Władysław.

Z góry dziękuję za pomoc/sugestie.
Bartek

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » śr 19 lut 2020, 18:52

bwrubel pisze:Dzięki dokumentowi z PUR dotyczącemu odszkodowania w sprawie mienia pozostawionego za Bugiem, znam datę i miejsce urodzenia mojego pradziadka oraz jego brata.

Ja bym tak bardzo nie ufał w prawidłowość daty i sprawdził kilka lat wstecz i naprzód.

DorotaP · Post autor: **DorotaP** » śr 19 lut 2020, 18:55

Witam
nie wiem czy ci pomogę. Ale proponuję abyś przeszukał księgi z lat późniejszych. Moja rodzina greko-katolicka pochodząca z okolic Białej Podlaskiej po likwidacji unitów na wiele lat wstrzymała zgłaszanie narodzin by potem hurtem je zgłosić. W Białej w latach 1905-1906 jest bardzo dużo zgłaszanych narodzin nawet dzieci 10 letnich oczywiście nie tylko z mojej rodziny
Dorota

Sroczyński_Włodzimierz

nie ten zabór
gr.-kat. CK a Rosja - dwa światy

adamrw · Post autor: **adamrw** » śr 19 lut 2020, 19:16

Mam podobny problem, tyle że z dokumentem z WBH.
Jest w nim Wacław Frost s. Franciszka ur. jakoby 17.08.1915 roku w Pińsku.
Tyle tylko, że w metrykach dostępnych na FS nie ma takiego urodzenia.
Za to znalazłem Walentego Frost s. Franciszka ur. 2.04.1915 w tymże Pińsku (co ciekawe nie ma go w indeksie).
No i zagwozdka - czy Walenty zmienił imię na Wacław i się odmłodził o 3 miesiące, czy to dwie różne osoby?

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » śr 19 lut 2020, 19:21

W Lipinie urodził się jakiś Władysław Magoń (22 V 1899).

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » czw 20 lut 2020, 00:52

Teoretycznie to Stanisław urodzony miał być bliżej tej daty (15.02.1900), a Władysław - 5.05.1892.
Ale i tak dobrym znakiem jest, że nazwisko rzeczywiście w tej miejscowości występuje.

Bartek

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » czw 20 lut 2020, 05:32

Dopiero w 1896 r. widzę pierwszą w latach 90. XIX w. (w księgach obrz. łac.) wzmiankę o Magoniach w Lipinie: chrzestną jest Maria Magoń, żona Andrzeja.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=257162
Może wcześniej mieszkali w innej miejscowości? Albo może wzięli ślub dopiero w poł. lat 90. XIX w.? Bo w II poł. lat 80 XIX w. też nie widzę Magoniów w Lipinie.
Pierwsze dziecko tej pary, na jakie natrafiłem to Antoni, ur. w 1897 r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=257162

Małgorzata_Kulwieć

Może urodził się w jednej miejscowości, a chrzczony (i zapisany) w innej.
Ja tak miałam z prababcią. Wszędzie widniało, że urodziła się w Warszawie i ja całe lata szukałam tego aktu urodzenia. A potem całkiem przypadkowo akt znalazł się o 300 km dalej, bo tam została ochrzczona (brat matki był tam proboszczem). I w tym akcie chrztu też napisano iż urodziła się w Warszawie, więc tu akurat błędu nie ma.
To może i u Ciebie tak jest!?

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » czw 20 lut 2020, 20:54

Ogólnie moja babcia myślała, że jej ojciec pochodził z miejscowości Kraczkowa w powiecie łańcuckim, i że na krótko przed jej urodzeniem nabył ziemię w okolicy Żółkwi. I rzeczywiście w trakcie wojny, gdy uciekali ze wschodu, to pradziadkowie zamieszkali w rzeczonej Kraczkowej (tak widnieje w dokumentach z PUR). Nazwisko Magoń jest w parafii Kraczkowa bardzo częste, ale tych konkretnych osób w urodzeniach w 1900 i 1892 nie znalazłem. Być może to dziadek (a nie ojciec) babci pochodził z Kraczkowej, lecz jej ojciec urodził się już w Lipinie. Druga, ale mniej prawdopodobna hipoteza jest taka, że troszeczkę zafałszowali prawdę przed PUR, aby uzyskać gospodarstwo na ziemiach odzyskanych. Być może akt zgonu rzuciłby jakieś światło na miejsce urodzenia i imiona rodziców pradziadka. W dokumentach z PUR jego brat oraz kolega "z dawnych lat" poświadczają, że pradziadek posiadał gospodarstwo w pow. żółkiewskim. Nazwisko kolegi (Sawka) jest faktycznie w Lipinie bardzo częste, stąd raczej nie sądzę aby druga hipoteza była prawdziwa.

Bartek

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » czw 20 lut 2020, 21:15

bwrubel pisze:Nazwisko Magoń jest w parafii Kraczkowa bardzo częste

Maria, żona Andrzeja Magonia z Lipiny, była z domu Kwolik (tak napisano w AU z 1897). A Kwolkowie chyba też byli z par. Kraczkowa. Może ślub brali jeszcze w Kraczkowej?

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » pt 21 lut 2020, 16:49

Ewidentnie coś jest na rzeczy z tą Kraczkową. Będę musiał się jej uwazniej przyjrzeć. Dziękuję Ci Andrzeju (i wszystkim pozostałym którzy sie w tym wątku wypowiadali) za żywe zainteresowanie sprawą!

Bartek

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 21 lut 2020, 18:02

Poprzednie dzieci Andrzeja i Marianny Magoniów rodzą się w Kraczkowej.
Jan w 1895 r.:
https://szukajwarchiwach.pl/59/1538/0/- ... L6LltedSYQ
Weronika w 1893 r.:
https://szukajwarchiwach.pl/59/1538/0/- ... Cj_wO4Yrnw
Rozalia w 1891 r.:
https://szukajwarchiwach.pl/59/1538/0/- ... ffQlwm1cYQ

bwrubel pisze:W dodatku mieli bardzo polskie imiona: Stanisław i Władysław.

Podstawowa sprawa: ich akty zgonu. Co jest w nich napisane: gdzie się urodzili, jacy byli ich rodzice (czy byli to wspomniani w tym wątku Andrzej i Marianna Kwolek, czy jacyś inni).
Poza tym: czy coś wiadomo o rodzeństwie Stanisława i Władysława; a zwłaszcza, czy imiona Rozalia, Weronika, Jan i Antoni nie były wymieniane we wspomnieniach albo dokumentach rodzinnych.
Przy Rozalii jest adnotacja, że zmarła w 1974 r. w Dębnie (a więc żyła dosyć długo). Być może w rodzinie była mowa o jakichś krewnych żyjących w tej miejscowości?

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » pt 21 lut 2020, 19:18

Babcia wraz z siostrą i rodzicami po wojnie mieszkali w Dębnie, gdzie pradziadkowie też z resztą zmarli, tak więc wszystko się zgrywa i wskazywałoby na to, że to jedna i ta sama rodzina. Ale rzeczywiście bez aktu zgonu, brak jest faktycznego potwierdzenia i możemy sobie tylko dywagować czy to nie jakiś zbieg okoliczności. Ja również zacząłem przeglądać metryki z Kraczkowej i zlokalizowałem kuzynkę Władysława i Antoniego rodzonych w Lipinie. https://szukajwarchiwach.pl/59/1538/0/- ... sI2I_WcoFQ

Wystąpię zatem o akt zgonu i jak będę mieć jakieś wieści, dam znać. Dzięki raz jeszcze!
Bartek

bwrubel · Post autor: **bwrubel** » pt 21 lut 2020, 23:31

Już praktycznie potwierdzone. Babcia pamięta tę ciotkę Rozalię.

Bartek