Sygnet rodowy z Herbem

[Tuczynski_Wenecjusz]

Dzień dobry,

Mam rodzinną tajemnice do rozwiązania Od kilku lat badam moją historię rodzinną i wiem że pochodzimy z okolic Wilna. Wg metryk które udało mi się dzięki pomocy użytkowników forum przetłumaczyć, wiem że mamy pochodzenie szlacheckie. Dodatkowo od ojca otrzymałem sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie. Poniżej link do zdjęcia jak mój sygnet wygląda.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/996bb4a9c82ba494

Problem polega na tym, że herb jest taki jak herb Tuczyńskich z Tuczna a to zupełnie inna część kraju, dokładniej mówiąc jest on taki jak podawany był w książce o herbach a nie taki jak był na grobowcu rodowym w Tucznie. Dodatkowo wg historyków ród Tuczyńskich z Tuczna wygasł a jednak moja rodzina ma to samo nazwisko , też szlacheckie i do tego taki sam herb w sygnecie. Czy ktoś w oparciu o własne doświadczenia może wypowiedzieć się jak to możliwe ? Czy przejmowanie herbów było popularne, czy taki sygnet był dziedziczony przez wszystkich synów z rodu czy tylko najstarszego ? Proszę o pomoc w wyjaśnieniu tematu.

Wenecjsz

[adamrw]

Hm... Skoro masz metryki to od nich krok do wywodów, a w wywodach jest informacja o herbie.
W sumie nie masz nawet trudnego zadania - Tuczyńscy pojawiają się w tylko jednym dokumencie w LVIA: F708 Ap2 B846 (powiat wiłkomirski) pt. "Rodosłownyje dworian wiłkomirskiego ujezda" AD 1881.
Jeśli znajdziesz powiązanie "swoich" w wywodzącym, to i wywód będzie na tacy i herb.

[Robert_Kostecki]

http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_ ... lewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Robert

[adamrw]

http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_ ... lewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.

Z ciekawości zapytam - w spisie alfabetycznym Fondu 708 Ap2 (https://imgur.com/a/R8EnR85) jest tylko nazwisko Tuczyńskich z pow. wiłkomirskiego, w podesłanej książce jest kilka rodzin Tuczyńskich (i to z innych powiatów). Dlaczego nie ma ich w Fondzie 708/2?

Jednym wytłumaczeniem może być zapewne tendencja do deklasacji szlachty w okolicach 1. poł. XIX wieku, ale może jest jeszcze coś? Może fond 708/2 nie zawiera wszystkich wywodów?

[Arek_Bereza]

Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?

[Sroczyński_Włodzimierz]

a jak się ma datacja przechodzenia tego: "sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie"
do datacji "był na grobowcu rodowym w Tucznie"

bo tak na oko to nie problem " Czy przejmowanie herbów było popularne"
a problem "czy ludzie nabywali na rynku sygnety kierując się herbarzem, wywodem etc"
tak - czynili to i czynią, zarówno na wtórnym (więc nawet gdyby udało się ustalić kiedy sygnet powstał nie wyjaśni to jego losów) jaki pierwotnym ryku (zlecali wykonanie wg ustalonego wzoru)

[Tomasz_Lenczewski]

Rodziny na Litwie legitymowały się często z cudzymi lub przybranymi herbami biorąc za podstawę informację o podobnie brzmiących lub zbliżonych nazwiskach z herbarza Niesieckiego. Przykładem choćby rodzina Buchowieckich wylegitymowana z nie swoim herbem Drogosław ... http://tomaszlenczewski.pl/teksty/heral ... owieckich/

[adamrw]

Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?

Arku, jeśli dobrze odczytuję zawartość fondu 708/2 to Tuczyńscy z wiłkomirskiego są jedyną rodziną o tym nazwisku, której wywód istnieje w dokumentach.
Nie neguję, że rodzina autora postu pochodzi z innych rejonów, zastanawia mnie tylko dlaczego ich wywodów nie ma w LVIA (we wspomnianym fondzie 708/2).

[Robert_Kostecki]

Sytuacji może być parę, m.in.taka, że jacyś Tuczyńscy legitymowali się w powiecie wiłkomirskim, a pozostali zamieszkali w innych rejonach, z jakiś względów nie. Osobiście, to w takiej sytuacji bym nie dywagował, tylko odżałował te parę stówek i zwrócił się do dr Czesława Malewskiego. To może być pewniej, szybciej i taniej, niż poprzez archiwum wileńskie?!

http://genealogia.lt/index.php/page/1

Robert

P.S.
U Malewskiego Adolf Tuczyński herbu własnego, syn Onufrego, lat 17, – zesłany w 1864 r. do gub. samarskiej. W Genetece występuje Onufry Antoni Tuczyński (*1801) z Kolnoty, syn Dominika i Konstancji Giedroyć. Może to ta sama osoba?
Myślę, że prędzej byli to Tuczyńscy h. wł. a nie Wedlowie!

[Arek_Bereza]

Tak ale fond 708/2 to chyba gubernia kowieńska?
Po prawdzie w 708/1 Tuczyńskich brak czyli jakby w wileńskiej nie było.
Z trzeciej strony Tuczyńscy występują licznie w latach 30 w Podbrzezia i okolicy a nawet wcześniej w Glinciszkach więc pytanie czy przywędrowali czy jednak miejscowi. Za mało indeksów z Glinciszek trzeba ręcznie przejrzeć

Robercie,
Za wcześnie moim zdaniem na płatne kwerendy, które samemu można zrobić. Kwerendy proste i po polsku

[adamrw]

Na pierwszej stronie F708/2 jest napisane: "Vilniaus ir Kauno guberniju..." więc przyjąłem, że ten zbiór zawiera zarówno gubernię kowieńską jak i wileńską. Może się mylę - stąd moje pytanie o możliwe przyczyny braku Tuczyńskich.

[Arek_Bereza]

Masz rację Adamie. Kowieńska i Wileńska. To ja coś źle odczytałem

[adamrw]

Poszukałem innych postów autora wątku i wygląda, że dotarł do dokumentów przede wszystkim z parafii Giedroycie i Niemenczyn z lat 1869-1889, a najstarsze jest Podrzezie A.D. 1858 (ło to, z geneteki: 1858 27 Feliks Tuczynski Ignacy, Marcjanna Porzusinski Emilia Mokrzecki Jerzy, Joanna Bilewicz Podbrzezie).

W aktach pojawia się określenie "dworianie" (czyli sytuacja analogiczna do "moich" Wasilewskich) więc tym bardziej intryguje mnie tylko jeden wywód w F708/2, bo to oznacza że wywodu "moich" też może tam nie być (choć co najmniej 2 szanse mam ).

[Arek_Bereza]

To właśnie miałem na myśli pisząc, że metryki dociągnięte do lat 50
Są skazki rewizyjne za 1795 można przejrzeć np. Glinciszki czy Giedroycie zobaczyć czy już tam byli wtedy

[adamrw]

Patrząc na książkę p. Malewskiego, to Tuczyńscy h. własnego w obu parafiach występują:

m. Podbrzezie (1885–1887), folw. Masaliszki (1905), wieś Biczule alias Boczule (1868–1889), Miszkańce (1889), Szrubiszki (1868) – par. g i e d r o j c k a;
m. Podbrzezie (1865), folw. Gintowszczyzna (1859), zaśc. Buryliszki (1841–1844), Gajdzie (1859), Piłajcie (1850), Poku...? (1852), wieś Baczule (1860–1863), Budy (1855), Grodzie (1907), Kołnota (1834–1843), Markuncy (1837) – par. podbrzeska;

W sumie to teraz wystarczy w metrykach sprawdzić miejscowości i jeśli one się zgadzają, to może wyjaśnia dlaczego herb się nie zgadza.

A przy okazji - czy p. Malewski takiej knigi dla powiatów wiłkomirskiego i nowoaleksandrowskiego aby nie planuje?