genealodzy.pl

Wiem, że on już nie istnieje, na pewno nie ma go w indeksie Powązek (http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/map ... =cmentarze).
Według rodzinnej wiedzy, zniknął na początku XX wieku. Żeby spróbować ustalić szczegóły, potrzebne mi są odpowiedzi na dwa pytania:

- jak w XIX wieku wyglądała sprawa z opłatami za miejsce pogrzebowe? Trzeba było co ileś lat dokonywać opłaty (co ile?) a w przypadku jej braku grób był rok czy dwa po opływie terminu kasowany?

- czy istnieje spis osób chowanych w XIX wieku, w szczególności w latach sześćdziesiątych, z podaniem numerów kwater?

opłata raz, własność
nie

To jeśli mówimy o grobie z kwatery 162, jaka jest możliwa, najbardziej prawdopodobna przyczyna jego nieistnienia?

fizyczne rozpad
a znasz dokładne miejsce?
w 162 dużo anonimów, co nie znaczy, że na pewno nie do ustalenia
dokumentacja miejsc - niepełna, ale nieszczątkowa - zachowała się

No właśnie nie znam. Tylko data śmierci (12.10.1865) i wspomnienia z młodości, czyli z lat pięćdziesiątych, członka rodziny, że przyszedł z babcią na "miejsce, gdzie był kiedyś grób jej dziadka". Według niego to kawałek od katakumb w stronę Okopowej. Zapewne wspomniana kwatera 162, zapewne okolice obecnego grobu Wasilewskich. Może nawet jest to grób Wasilewskich.

inwentaryzacja tj wyniki dostępne na stronie i dane w zarządzie trochę się różnią
warto spróbować przynajmniej te kilka z tego rzędu, który jest typowany
lepiej od razu z papierami przyjść od AZ z 1865 poczynając
jak mniej więcej wiadomo, to żal nie drążyć
ale faktycznie to dziwne że do początku XX wieku zniknął
może miejsce było nie kupione, a ze środków zarządu lub miejskich sfinansowane

Witam Petrus,

powiem ci co wiem na podstawie własnego doświadczenia ale nie bierz tego jako bezwzględna prawdę ... niestety hejt dotarł też na te strony ...

Wracając do kwestii; jeśli ktoś z twojej rodziny został pochowany po 1945 to na pewno w kancelarii jest tego ślad ale danych o tym ksiądz ci nie przekaże, nie pytaj dlaczego. Ja miałem dokumenty o pogrzebie rodzinnym z 1941 i dlatego mogę być uważany za "opiekuna grobu" ale nie udzielono mi żadnych informacji co jest na temat "mojego" grobu w archiwum kancelarii cmentarza ... a jest, bo widziałem to na własne oczy. Oficjalnie wszystkie dokumenty spaliły się w czasie powstania Warszawskiego.

Jeśli uda ci się udowodnić (na podstawie danych na nagrobku):
1) że jesteś spokrewniony z ostatnim pochowanym,
2) grób jest bez opiekuna (tzn. po wojnie nikt do niego się nie przyznał ani został tam pochowany),
to możesz "wykupić" grób (dla ciebie i twojej rodziny) według cennika wywieszonego w kancelarii.

Nie mam pojęcia co się dzieje w przypadku gdy grób ma już opiekuna a ty udowodniłeś pokrewieństwo ... to nie mój przypadek.

Jeszcze jedno: na ten temat był już wątek na tej stronie PTG, do którego zresztą się dopisywałem, poszukaj może znajdziesz więcej informacji przydatnej dla ciebie.

Pozdrawiam z centrum epidemii covid-19,
Kuba

Na temat szczątków istniejących ksiąg wiem od połowy lat 90, kiedy to jeszcze mój znajomy pracował na cmentarzu w kancelarii. Było to o tyle użyteczne, że można było uzyskać pewne interesujące mnie dane z dokumentacji. Choć nadmienił, że te najstarsze, szczątkowe w ogóle nie są udostępniane. O działalności Zarządu Cmentarza od czasu kiedy dyrektorem została osoba duchowna wiele można by napisać, ale może nie w tym miejscu. Również o problemach ludzi, którzy na własną rękę lub w ramach innych organizacji społecznych inwentaryzowali nagrobki lub nawet fotografowali masowo. Pozdrawiam

Dobry wieczór!

Chcę opowiedzieć o swoim doświadczeniu z Bródna.Otóż poszukiwaliśmy bez rezultatu grobu krewnego,o którym nie wiadomo było gdzie zmarł i kiedy.Aż do czasu,gdy znalazłam nekrolog w Kurierze,tam było napisane po literkach kiedy i gdzie pochowany.W Kancelarii cmentarza wydano nam Kartę Grobu z lokalizacją tegoż.Oczywiście po grobie pozostał jedynie lekki pagórek (zgon w 1925). Co ciekawe,z tej Karty Grobu wynika,że opłacony został w 1942 aż do roku 2041!
A właścicielem grobu jest nieboszczyk.Ale pozwolono rodzinie najbliższej położyć płytę nagrobną z napisem.
Takie dziwne sprawy dzieją się na warszawskich cmentarzach
pozdrawiam
Ewa

Jest bardzo duża różnica (w stanie zachowania dokumentacji też). I była zawsze (okresowo mniejsza) w zasadach (w tym i opłatach). Ale co do "zaginięć" grobów z połowy XIX wieku po 50 latach...nie dogrzebałem się. Prasa wiele pisało o Powązkach i zastrzeżeniach co do prowadzenia cmentarza i przed Wielką Wojną i w Dwudziestoleciu, ale nie spotkałem "był grób nie ma grobu" w początku XX wieku - stąd poruszam kwestię, że może grób "miejski", ziemny..

Witam ponownie,

jak już mówimy o grobie z lata 60-tych XIX wieku, to podam przykład z mojej rodziny. Oto grób Jana (Karola) Duszewskiego na Starych Powązkach:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... om_id=2646

Jak widać z załączonego zdjęcia brak jest nagrobka. W tab-ie "Uwagi" jest napisane "wpis z bibliografii", oznaczałoby to że jego dane (w tym data śmierci; 22 VI) zostały uzyskane z:
Cmentarz Powązkowski w Warszawie, materiały inwentaryzacyjne, ... Warszawa 1980, str. 204.
Może w 1980 roku (lub tuż przed) był jeszcze czytelne szczątki nagrobka? Podejrzewam że nie; Jan umarł 20 czerwca 1865 roku, co wynika z jego aktu zgonu, nr. 297:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 92-297.jpg

Dnia 22 został tylko pochowany, co wynika z nekrologu umieszczonego w KW, nr. 141, str. 4, z dnia 1865-06-24. Oznacza to że przytoczone dane pochodzą, z dużym prawdopodobieństwem, z archiwum cmentarza.

Gdyby nie inwentaryzacja z 1980 roku, dziś nikt by nie wiedział do kogo ten grób należy ...

Mam nadzieję że tak nie będzie z szukanym przez PetrusM grobie

Pozdrawiam,
Kuba

Dzięki za wszystkie opinie i komentarze, zwłaszcza Kubie.

Powiem wam, że jest coś dziwnego w tej historii, ponieważ szukając śladów, przeglądałem nekrologi z dnia, gdy mój przodek był chowany oraz następnego. Odszukałem bodaj sześć osób, które z tych dwóch dni trafiły na Powązki, w tym znaną osobowość, właścicielkę Magazynu Mód Klementynę Bortkiewicz. Co się okazało? Nie ma obecnie ŻADNEGO z tych grobów w zinwentaryzowanym spisie Powązek na stronie UM. Myślałem przez pewien czas, że te groby mogły się znajdować w kwaterach zniszczonych w 1942 przez Niemców, ale jak się zorientowałem, w 1865, a pewnie i w innych podobnych latach, zmarli lądowali w najróżniejszych kwaterach, a nie na zasadzie "dziś zapełniamy 162, a jak się skończy miejsce, to 163".

Tak dla ścisłości: w 1942 Cmentarz Powązkowski nie Niemcy (tzn bezpośrednio) zniszczyli, a bombardowanie przeprowadzone podczas nalotu chyba 3. gwardyjskiego pułku lotnictwa bombowego dalekiego zasięgu w nocy z 1 na września 1942 roku

O tym nie wiedziałem ... :
Bomby spadły także na getto warszawskie, cmentarz powązkowski oraz w okolicach Szpitala pw. Przemienienia Pańskiego i Szpitala Dzieciątka Jezus. Częściowemu zniszczeniu uległo popularne targowisko „Kercelak”, gdzie spłonęło blisko 1000 straganów i towary o czarnorynkowej wartości 500 tys. dolarów. Spowodowało to kryzys zaopatrzeniowy w mieście i doprowadziło do gwałtownego zwiększenia cen żywności.

https://www.tysol.pl/b20250-12-13-maja- ... a-Warszawe

PS.
Wychowałem się za czasów teraz nazywanych "komuną"

Kuba napisał:
Jeśli uda ci się udowodnić (na podstawie danych na nagrobku):
1) że jesteś spokrewniony z ostatnim pochowanym,

Mnie zawsze pytają o pokrewieństwo z pierwszą osobą pochowaną w grobie dotyczy cmentarzy Bródno i Powązki
pozdrawiam
Ewa