asc.genealodzy.pl - interfejs wyszukiwarki

[Młochowski_Jacek]

Pilotażowy projekt indeksacji akt stanu cywilnego AP ma zostać zakończony w połowie br. Prawdopodobnie po wakacjach, terminu jeszcze nie ustalono, przekażemy go Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych oraz podzielimy się zdobytymi doświadczeniami. Nadchodzi czas by poddać ocenie funkcjonalność wyszukiwarki

http://asc.genealodzy.pl jest bazą zindeksowanych akt stanu cywilnego.
Zawiera wyszukiwarkę nazwisk pozwalającą dotrzeć do szukanego aktu. Wyszukiwarka oprócz nazwiska którego dotyczy akt przeszukuje również nazwiska alternatywne (vel) oraz nazwiska rodziców. W odróżnieniu od Geneteki docelowo zawierać będzie tylko takie rekordy do których dostępne są elektroniczne obrazy aktów.
http://asc.genealodzy.pl posiada bliźniaczy do http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php interfejs użytkownika (tzn. wygląd, funkcjonalność i sposób obsługi). Mam nadzieję, że dla większości użytkowników okaże się on intuicyjny tzn. na tyle łatwy w obsłudze że zbędna okaże się instrukcja obsługi.
Do skanów (fotografii) aktów można dotrzeć dwiema drogami:
1. terytorialnie - wybierając kolejno województwo, powiat, zespół archiwalny, sygnaturę księgi, katalog (wydzieloną część księgi) i skan(fotografię) zawierającą akt stanu cywilnego.
2. poprzez nazwisko - wpisując do wyszukiwarki fragment nazwiska, rejestry (urodzenia zgony małżeństwa) parafii i skan aktu przy szukanym nazwisku.

Początkowo baza zawierała tylko rekordy (nazwiska) do których skany znajdowały się na naszych (PTG) serwerach.
Z uwagi na fakt, że Archiwa Państwowe umieściły w internecie skany asc kilku parafii warszawskich do których brak jest wyszukiwarki nazwisk celowe okazało się utworzenie zewnętrznej względem tych aktów wyszukiwarki skanów o funkcjonalności http://asc.genealodzy.pl
Dlatego rozbudowałem skrypt tak aby pilotażowo włączyć do bazy http://asc.genealodzy.pl także skany innych parafii udostępnione przez AP.
Dołączyłem do bazy indeksy urodzeń 1870 r. z warszawskiej parafii Przemienienia Pańskiego. Mimo że skany aktów znajdują się na serwerach http://szukajwarchiwach.pl zachowana została funkcjonalność wyszukiwarki.
Aby dodawać do http://asc.genealodzy.pl indeksy ze skanów AP należy zachować format zgodny z szablonem http://www.asc.genealodzy.pl/jak-indeksowac-M.php . Obie bazy (ASC i Metryki) mają ten format danych (ten sam szablon).

Zapraszam do testowania i wnoszenia uwag.

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. Czy oprócz Urodzeń z 1870 z Przemienienia można podłączyć inne zindeksowane z szukajwarchiwach, których nie ma w metryki?.
To już nie do testów ale jako funkcjonalność (geneteka nie wyszukuje po nazwiskach panieńskich matek)
2. Moim zdaniem w wyszukiwarce przydatna byłaby funkcjonalność wyświetlania nazwisk zbliżonych (czy to w oparciu o soundex czy heurystyczne mechanizmy): tak jak we WZIerniku czy wyszukiwarce Poznan Project.
3. określanie zakresu do przeszukania (przy podanym nazwisku) -moim zdaniem to element nad którym "każda z wyszukiwarek" musi jeszcze bardzo popracować. Przy popularniejszych nazwiskach będzie to spory problem, gdy :
a. baza będzie przeszukiwana "niepotrzebnie" (w regionach, latach, wyznaniach? których przeszukiwać nie chcemy)
b. wyników będzie za dużo

3. Dobrze byłoby w raporcie jakoś uwzględnić co zostało przeszukane (jakie bazy, jakie daty aktualizacji tych baz,etc). Szczególnie gdy są dziury w tych bazach. Tzn wzbogacić informację nie tylko o to "gdzie jest" ale o "gdzie nie znaleziono a szukano"

Interfejs graficzny etc... sprawa wtórna , ba! można kilka skórek do wyboru dać:)
Może jeszcze popracowałbym nad raportami - podział na strony/dtukowanie/eksport do txt/ csv?

Pozdrawiam

[Młochowski_Jacek]

Po to mamy program pilotażowy, żeby wypracować jak najlepsze rozwiązania.

1. Można podłączyć. Metryki są dla archiwów kościelnych a ASC dla państwowych.
L.p.;rok;akt;sufix;1 imię;imiona;nazwisko;nazwisko;vel;płeć;miejscowość;plik;uwagi;data;imię ojca;imię matki;nazwisko matki;ID1;ID2
;1870;1;;Antoni;;;Szymański;;;;rLzX4O-EC_XNj-wwG7yuiw;;1869.00.00;Wojciech;Józefa;Kowalska;10684;10684
Należy w pole plik wpisać identyfikator pliku czyli to co występuje po ostatnim ukośniku (/) w adresie obrazka http://szukajwarchiwach.pl/skan/img/U__ ... HgKhIT23qA

2. Póki co wyszukiwarka "zaokrągla" łańcuch tekstowy do liter alfabetu łacińskiego (bez polskich znaków diakrytycznych). Udostępnia to bazę osobom nie dysponującym polską klawiaturą. W rosyjskiej wersji wyszukiwarki dodamy wirtualną łacińską klawiaturę. Być może będzie też soundex.

3. Można korzystać z filtru czasu (od roku XXXX do roku YYYY)
Niezależnie od ustawienia filtru lat przeszukiwane w całości są określone tabele, co identycznie obciąża serwer MySQL-owy. Różnica jest taka że zwraca on inne wyniki.

Dalsze.
Wyszukiwarka ma 2 skrypty szukające:
Sprawdź występowanie nazwiska - przeszukuje wszystkie tabele licząc rekordy zgodne z wzorcem wyszukiwania.
Wyszukaj w zasobach - przeszukuje tylko tabele wybranej parafii lub katalogu (U, M, Z) wyświetlając pełne dane.

Szczegółowy zakres przeszukanych zasobów (zakres lat zawartych w bazie) można znaleźć na stronie rejestrów http://www.asc.genealodzy.pl/rejestry.php klikając na wybraną parafię.

Podział na podstrony jest zaplanowany identycznie jak w Genetece. Po wybraniu opcji [50 pozycji na stronie] jeśli wyników jest więcej niż 50, na górze i dole raportu wyświetlą się linki do kolejnych podstron (pager).

Export/import do/z .csv dostępny jest tylko dla administratora dla celów zarządzania bazą. Możliwe że zaimplementujemy taką funkcjonalność dla użytkownika

[Sroczyński_Włodzimierz]

ad 1. moim zdaniem nie należy aż tak wiązać możliwości podlinkowania konkretnego skanu/aktu/zdjęcia z możliwością przeszukania bazy z uwzględnieniem szerszych danych niż w genetece. Jako przykład WZIernik.genrod.pl i metryki.genealodzy.pl - wyszukiwarka nie linkuje danego skanu z pominięciem serwisu (zgodnie z Twoim życzeniem nielinkowania jpg-ów z metryki bezpośrednio) a daje możliwość przeszukania po panieńskich:)

stawianie sprawy:
albo uzupełnione o linki bezpośrednie do skanów w szukajwarchiwach.pl albo bez możliwości wyszukania po panieńskich -jest ciut bez sensu:) ale ..nie moja decyzja - pytałeś o uwagi - podałem:)

2. oki
3. To nie jest to o czym mówię jesli chodzi i opis zbioru który ma być przeszukany
4. Podkreślam - danie informacji o tym co dokładnie zostało przeszukanie z wynikiem negatywnym jest vardzo oistotne -podział na podstrony to jest zupełnie coś innego:)

Pozdrawiam

[Młochowski_Jacek]

ad 1. moim zdaniem nie należy aż tak wiązać możliwości podlinkowania konkretnego skanu/aktu/zdjęcia z możliwością przeszukania bazy z uwzględnieniem szerszych danych niż w genetece.

stawianie sprawy:
albo uzupełnione o linki bezpośrednie do skanów w szukajwarchiwach.pl albo bez możliwości wyszukania po panieńskich -jest ciut bez sensu:) ale ..nie moja decyzja - pytałeś o uwagi - podałem:)

Owszem można iść na kompromisy. Tymczasem ASC MB Loretańskiej nie mają linków do skanów. Niemniej jednak ASC w założeniu swoim ma być wyszukiwarką skanów, więc wprowadzanie tam rekordów, które nigdy nie będą linkowane do skanów jest zaprzeczeniem podstawowego założenia projektu.

3. To nie jest to o czym mówię jeśli chodzi i opis zbioru który ma być przeszukany
4. Podkreślam - danie informacji o tym co dokładnie zostało przeszukanie z wynikiem negatywnym jest bardzo istotne -podział na podstrony to jest zupełnie coś innego:)

Uściślij co masz na myśli dając przykład. Obecnie w nagłówku raportu jest opisany zasób i filtry. Chodzi Ci o umieszczenie w raporcie tabelki analogiczną do tej na dole z uwzględnieniem przeszukanego zakresu?

[Sroczyński_Włodzimierz]

" więc wprowadzanie tam rekordów, które nigdy nie będą linkowane do skanów jest zaprzeczeniem podstawowego założenia projektu. "
---
widać nie zrozumiałem założenia:(
dla mnie wystarczającym powodem zindeksowania aktów jest ich dostępność bezpłatna on-line - trwale (na ile to możliwe)
nie wymagałem i nie wymagam, aby konkretny skan był dostępny poprzez link
wystarczy mi tak jak jest obecnie w ZOSi i metryki.genealodzy.pl , gdy w rekordzie mogę podać link do większego zbioru niz akt czyli np:
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=103&kt=2
niekoniecznie:
http://metryki.genealodzy.pl/ksiegi/59/ ... 87-190.jpg
i
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/24/
niekoniecznie:
http://szukajwarchiwach.pl/skan/widok/z ... pJmajkicA/

brak Twojej zgody na umieszczenie w bazie zewnętrznej linku typu
http://metryki.genealodzy.pl/ksiegi/59/ ... 87-190.jpg
zaakceptowałem
tak samo akceptuję brak linku typu:
http://szukajwarchiwach.pl/skan/widok/z ... pJmajkicA/

odnośnik do serwisu (miejsca w serwisie z daną jednostką/księgą) uważałem za wystarczający
niezależnie czy to serwis PTG czy NAC

brak możliwości (czy też trudność/czasochłonność) wstawienia linku do konkretnego aktu/kopii strony nie spowodowała decyzji:
"to w bazie nie będzie" -tj mojej decyzji tego typu

nie wiem dlaczego Ty uważasz to za warunek konieczny w przypadku NAC czy ew. innych zbiorów kopii. Uważam, że wskazana byłaby większa elastyczność i większa symetria/analogia pomiędzy zewnętrznymi bazami kopii ASC i zasobami ASC umieszczonymi na serwerach PTG:) Czyli stosowanie tych samych zasad.

Nie tylko z powodów strategicznych ale także czysto funkcjonalnych:
rezygnacja z umieszczenia w wyszukiwarkach PTG uwzględniających pełne ( i juz wprowadzone dane i wprowadzone w przyszłości) z uwagi na brak linka do konkretnego skanu "ukrywa" część danych
A. wyszukiwarka ASC
http://www.asc.genealodzy.pl/metryki.ph ... 000d&op=se
B. wyszukiwarka geneteki
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... 07mz&op=gt

ww porównać można
ale np (właśnie z uwagi na brak linku do konkretnego skanu, gdy można link do jednostki dać)
nie można już będzie wyszukać po panieńskim nazwisku matki żadnego z aktu urodzeń z Wsz. Świętych z 1883? pomimo, że dane są? i skany są opublikowane?
bo:
geneteka nie daje takiej możliwości
w asc nie będzie (bo linków do skanu nie będzie)
w metryki nie będzie (bo zdjęć nie ma)

moim zdaniem to błąd
chyba, że przewidujesz kolejną bazę (np zosia.genealodzy.pl) z:
danymi aktów, których kopie są w zosi
są opracowane i dostępne wg "schematu" i w zakresie jak w asc.genealodzy i metryki.genealodzy

a jak pojawi się inne źródło (również nielinkowalne bezpośrednio do konkretnego aktu, ale z możliwością linkowania do serwisu czy księgi)?
np zdjęcia unikatów , których duplikatów w AP nie ma więc (przynajmniej przez jakiś czas) w ZOsi też nie będzie?

nie lepiej to od razu w jednym trzymać? ograniczając warunek "można podlinkować konkretny akt" do "można podlinkować jednostkę /serwis"?
byle ta kopia była w internecie w przyzwoitej jakości i dostępna on-line?
moim zdaniem to wystarczające


ad raport nt wyszukiwania to chyba łatwiej mi będzie ew. w mailu z jakimiś załącznikami:)
nie jest to pilne więc może poczekać -postaram się szerzej opisać, szczególnie że połączyłbym to z funkcją zapisania takiego raportu na serwerze PTG:) dla "kwalifikownaych" userów tj dla członków PTG i indeksujących taki dodatkowy moduł: zachowaj wyniki przeszukań baz PTG (np do 50) - jako archiwum robocze "co zostało przeszukane i kiedy"
ot jako zachętę do włączenia się w prace

Pozdrawiam

[Młochowski_Jacek]

Włodku, odbiegamy od tematu. W tym wątku mamy mówić o interfejsie użytkownika asc.genealodzy.pl a nie o indeksacji prezentacji wyników w ogóle. Zanim jednak powrócimy do tematu, chciałbym kilka spraw uściślić.

1. asc.genealodzy.pl jest wynikiem naszej współpracy z NDAP i ma służyć zdobyciem doświadczeń i wypracowaniu metod w zakresie indeksacji i prezentacji wyników tej indeksacji w internecie w sposób przyjazny dla użytkownika. Zgodnie z umową zawartą z NDAP przekażemy wyniki naszej pracy do wykorzystania przez NDAP. Głosy użytkowników bazy mają służyć ocenie projektu. Chcemy wiedzieć czy w obecnym kształcie spełnia on oczekiwania użytkowników, czy też trzeba nad czymś popracować.

2. ASC (lub jego modyfikacja) lub ma służyć PREZENTACJI SKANÓW METRYK w internecie przez Archiwa Państwowe w sposób przyjazny dla użytkownika. Indeksacja metryk w wyniku której powstanie baza rekordów i wyszukiwarka ma służyć właśnie lepszej prezentacji skanów metryk. Ponieważ my, przyszli użytkownicy zasobów udostępnianych przez AP, chcemy aby poruszanie się po tych zasobach było szybkie łatwe i przyjemne, bierzemy udział we wspólnym (PTG i NDAP) projekcie pilotażowym. Z powyższych powodów wynika, czemu ma służyć asc.genealodzy.pl .

3. Pracując nad skryptem, niejako przy okazji, rozbudowuję projekt metryki.genealodzy.pl służący udostępnianiu fotografii metryk kościelnych. Od Geneteki różni go m.in. to, że posiadamy kopię dokumentów źródłowych. Umożliwia to tworzenie indeksów według jednolitego formatu danych. Indeksy niekompletne można uzupełnić, a dane zweryfikować.

4. Stworzyłem już kilka baz danych dla Genealogów. Mam na myśli bazy MySQL-owe i skrypty PHP do prezentacji danych, bo dane do nich tworzyli nasi wolontariusze. Jedynie Lista strat WP jest w całości (skrypt i dane) mojej produkcji. Geneteka, Polska Deklaracja o Podziwie i Przyjaźni dla Stanów Zjednoczonych, Indeks żołnierzy Wojska Polskiego w latach 1918-1920, Katalog Zasobów Metrykalnych i wreszcie ASC i Metryki i kilka mniejszych stworzyłem by aktywizować nasze środowisko i wspólnie tworzyć przydatne dla genealogów bazy danych. Przy okazji chcę podziękować Sebastianowi Gąsiorkowi za nowy panel administracyjny Geneteki. Z zewnątrz go nie widać, ale jest i pomaga administratorom projektu.
Jeśli PTG wejdzie w posiadanie innych danych przydatnych genealogicznie, stworzymy interfejs do ich prezentacji.
Dlatego nie martwmy się, że nie będzie co zrobić z indeksami w formacie metryki.genealodzy.pl jeśli nie będą one indywidualnie podlinkowane pod skany. Na pewno je wykorzystamy w maksymalny sposób, tzn umożliwiając wyszukiwanie również po nazwiskach alternatywnych (vel) i panieńskich.

Wracając do tematu, dziękuję Ci Włodku za zaangażowanie i proszę wszystkich użytkowników o rady i opinie na temat funkcjonalności asc.genealodzy.pl

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jacku!
ad1. Tak - odbiegamy. Pozwoliłem sobie na rozwinięcie poszerzenia tematu zapoczątkowanego przez Ciebie dorzuceniem do projektu PTG-NDAP urodzeń z Przemienienia. Uznałem, że skoro piszesz o zasobach spoza umowy PTG-NDAP to w jakimś celu.

ad4. "nie martwy się co będzie w przyszłości" - można wyszukać urodzenia 1883 Wsz. Świętych po nazwiskach panieńskich matek dziś -korzystając z wyszukiwarek danych PTG? Za tydzień będą małżeństwa 1883 z Wsz. Św...
To nie jest kwestia "jutro" czy "pojutrze", nawet nie dziś a "wczoraj". Dane są wprowadzone, przesłane, skany są dostępne bezpłatnie w sieci on-line, wyszukać wyszukiwarką PTG w pełni - nie można.
Temat wydaje mi się identyczny z Przemienienia Pańskiego U 1870 [zmiana-było błędnie 1872] ... więc zapytałem..to nie jest "jeśli" - warunek jest spełniony tak samo jak w przypadku Urodzeń z PP.
Jedyna różnica to format linku (w PP uzupełniony - przez Ciebie? -bezpośrednio do skanu, w WsSw1883U link prowadzi do jednostki. Moim zdaniem nie jest to na tyle istotna różnica aby stanowiła o innym traktowaniu danych przez wyszukiwarkę.
To nas różni:) poza tym jesteśmy zgodni.

Pozdrawiam serdecznie

[bozenabalaw]

Podoba mi się asc.genealodzy.pl jest pięknie wykonane i wielkie dzięki wszystkim twórcom. Ale jest pewne ale -jest trudne w wyszukiwaniu. Na początku powinne być indeksy z nr jpg tak aby łatwo było szukać interesującą metrykę lub zrobić to kontatybilne z geneteką, a więc do geneteki dodać nr jpg. W tej chwili to nie wiadomo co zawiera dany nr i trzeba po kolei wszystko przeglądać ,a my szukamy konkretnego Nazwiska nie znając daty. Nie jestem informatykiem, więc nie wiem czy to jest możliwe, ale nam napewno pomogłoby w poszukiwaniach naszych przodków.
Pozdrawiam serdecznie Bożena Balawender

[Młochowski_Jacek]

W tej chwili to nie wiadomo co zawiera dany nr i trzeba po kolei wszystko przeglądać ,a my szukamy konkretnego Nazwiska nie znając daty.

Jest przecież wyszukiwarka nazwisk analogiczna do genetekowej. Jest ona dwustopniowa. W pierwszym kroku po wpisaniu nazwiska lub fragmentu nazwiska otrzymamy ilość jego wystąpień w poszczególnych rejestrach. Następnie wystarczy kliknąć w nazwę parafii lub w liczbę wystąpień by przenieść się do właściwego rejestru i obejrzeć szczegółowe wpisy.

[Młochowski_Jacek]

Zasób Przemienienia Pańskiego jest rzeczywiście spoza umowy i dlatego nie umieszczamy na naszym serwerze skanów do tej parafii. Niemniej jednak celem projektu jest opracowanie sposobu indeksacji skanów oraz opracowanie sposobu ich prezentacji w sposób przyjazny dla użytkownika. Moim zdaniem jest więc jak najbardziej wskazane rozszerzyć ramy projektu. Pilotaż ma to do siebie, że rozpoczynając go nie wiemy dokąd i którędy nas zaprowadzi. W zgodzie z założeniami modyfikowaliśmy kierunek prac wprowadzając i odrzucając pewne rozwiązania. Zrezygnowaliśmy na przykład z budowy aplikacji wspierającej indeksowanie pozostając przy wykorzystaniu arkusza kalkulacyjnego.

Jedyna różnica to format linku (w PP uzupełniony - przez Ciebie? -bezpośrednio do skanu, w WsSw1883U link prowadzi do jednostki. Moim zdaniem nie jest to na tyle istotna różnica aby stanowiła o innym traktowaniu danych przez wyszukiwarkę. To nas różni:) poza tym jesteśmy zgodni.

Lepsze jest wrogiem dobrego więc bezpośredni link jest lepszy (szybszy) od ogólnego. Ponieważ ASC jest naszą propozycją dla AP więc proponujmy lepsze rozwiązanie. Im lepsze rozwiązanie zaproponujemy teraz, tym lepsze będziemy mieć w przyszłości. Ja nie odrzucam danych lecz chciałbym je wrzucić do bazy już poprawione.
Wiem, że bezpośrednie linkowanie do plików AP z pominięciem ich aplikacji zakłamuje im statystyki oglądalności, ale ten problem również da się z czasem jakoś rozwiązać. W końcu jest to pilotaż w którym wypracowujemy i udoskonalamy metody i z definicji nie wszystko musi od razu działać w sposób docelowy.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Twój wybór:)
Zainteresowanych wyszukaniem rekordów z zasobów APW, gdy znane jest domo matki, zapraszam więc (czasowo?) do innych wyszukiwarek obarczonych wadą mniej precyzyjnego linka:)
Pozdrawiam serdecznie

[Młochowski_Jacek]

Napisałem do www.asc.genealodzy.pl i www.metryki.genealodzy.pl skrypty statystyk pobrań plików. Statystyki można znaleźć pod ikonką .