Genealogia księży

matidran · Post autor: **matidran** » czw 04 cze 2020, 22:08

Dobry wieczór,
Mam pytanie, bo już na drugiego księdza trafiłem, który najprawdopodobniej jest jakoś spokrewniony z rodziną, ale nie mogę tego dowieść.
Pierwszy umiera w Sernikach w 1812 Jan Wereszkiewicz, drugi to Franciszek Giernadowicz, który zmarł w Piotrkowicach w 1889 roku, i maczał trochę palce w powstaniu styczniowym. O tym jest nawet opowieść, że był kimś z rodziny, i ojcem chrzestnym, co się potwierdziło w metryce.
Akty zgonu znalazłem, niestety tam imion rodziców nie ma.
Aktów urodzenia nie trafiłem - w przypadku Wereszkiewicza to najpewniej Łuków, a stamtąd nie ma tak starych metryk, a w przypadku Giernardowicza to powinien być Szydłowiec, ale metryki nie odnalazłem.
Moje pytanie czy są jakieś inne, kościelne dokumenty, w których zapisywano imiona rodziców? Coś, co pozwalałoby zidentyfikować ich pochodzenie?
pozdrawiam serdecznie
Mateusz

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » czw 04 cze 2020, 23:01

Dobry wieczor,
Kazde seminarium mialo archiwum.
Odnalazlam trzech ksiezy w ksiazeczkach rocznych seminaristow w Seminarium Duchownym w Sandomierzu (lata 1840-1850).
Pozdrawiam,
Bozenna

sbasiacz · Post autor: **sbasiacz** » czw 04 cze 2020, 23:07

Ja dostałam informację w AD telefonicznie

edit
małe wyjaśnienie, znałam rodziców (byli wymienieni w akcie zgonu) szukałam miejsca urodzenia, dostałam biogram księdza

matidran · Post autor: **matidran** » czw 04 cze 2020, 23:24

Dziekuje Bożena, czyli sprawdzam pobliskie seminaria. To jest trop.
Basia a Ty w AD też sprawdzałaś seminaria, czy jakoś inaczej?

zmad · Post autor: **zmad** » pt 05 cze 2020, 04:30

Do nazwisk niektorych ksiezy, nalezy podchodzic ostroznie. Znam przypadki dwoch ksiezy, ktorzy zmienili nazwisko w czasie lub tuz przed swieceniami. Mowiac kolokwialnie, uszlachetniali swoje nazwiska. Pierwszy, Emanuel Maderski ktory zmarl w 1943 roku w Jedlnie urodzil sie w Hucie Starej k/Czestochowy pod nazwiskiem Mader. Drugi, Mateusz Gladysiewicz, kktory dosluzyl sie funkcji Administratora Diecezji Krakowskiej i zmarl tamze w 1862 roku, Urodzil sie w Brzesku kolo Okocimia pod nazwiskiem - Bartoszek. Dodam, ze Diecezja w dokumetach nie miala swiadectwa uodzenia Gladysiewicza. Nie bylo latwo, ale sie dokopalem.

Zbigniew Maderski

mmaziarski · Post autor: **mmaziarski** » pt 05 cze 2020, 06:03

Są także schematyzmy diecezjalne.
Na ich podstawie opracowałem listę księży z Diecezji Przemyskiej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Schematyz ... rzemyskiej

bezkropki · Post autor: **bezkropki** » pt 05 cze 2020, 07:48

Bozenna pisze:Dobry wieczor,
Kazde seminarium mialo archiwum.
Odnalazlam trzech ksiezy w ksiazeczkach rocznych seminaristow w Seminarium Duchownym w Sandomierzu (lata 1840-1850).
Pozdrawiam,
Bozenna

Ha! Tylko skąd wziąć spis seminariów w XVIII w? Bo ja mam w rodzinie księdza (Franciszek Jan Owczarski), do którego przyznaje się ok. 3 parafie z ówczesnej archidiecezji krakowskiej (o ile dobrze ustaliłam ich ówczesną przynależność). Nawet napisał i wydano mu książkę o tematyce mariologicznej. Czyli fizycznie istniał (pomijam nawet przekazy rodzinne). Sam pochodził z diecezji przemyskiej. A tak wybitny współczesny badacz jak x Szczepanik go w swoich pracach nie wymienił (czyt. nie znalazł kościelnych dokumentów na istnienie takiej osoby).
Jakieś pomysły? Jakby ktoś przypadkiem miał, to będę wdzięczna.

jamiolkowski_jerzy · Post autor: **jamiolkowski_jerzy** » pt 05 cze 2020, 08:41

Adresatem poszukiwań powinno być właściwe dla posługi księdza archiwum diecezjalne. Dokumenty seminariów są tylko częścią diecezjalnych zasobów. Problemem może być jedynie chęć (niechęć?) do przeprowadzenia takich poszukiwań . Dobrze jest znać lata a jeszcze lepiej informacje o parafiach w których ksiądz pełnił posługę .
XVIII wiek to pewien problem , pomocne do poszukiwań najstarsze rubrycele i schematyzmy to w zasadzie końcówka XVIII wieku ale w archiwach są inne dokumenty biskupie, np. wizytacji. Jednak w tym przypadku samo szukanie może być trudniejsze.

matidran · Post autor: **matidran** » pt 05 cze 2020, 09:52

jamiolkowski_jerzy pisze:Adresatem poszukiwań powinno być właściwe dla posługi księdza archiwum diecezjalne. Dokumenty seminariów są tylko częścią diecezjalnych zasobów. Problemem może być jedynie chęć (niechęć?) do przeprowadzenia takich poszukiwań . Dobrze jest znać lata a jeszcze lepiej informacje o parafiach w których ksiądz pełnił posługę .
XVIII wiek to pewien problem , pomocne do poszukiwań najstarsze rubrycele i schematyzmy to w zasadzie końcówka XVIII wieku ale w archiwach są inne dokumenty biskupie, np. wizytacji. Jednak w tym przypadku samo szukanie może być trudniejsze.

Bardzo dziękuję za precyzyjną informację! W moim przypadku to na szczęście przełom XVIII/XIX wiek, a w przypadku drugiego XIX wiek. Mam nadzieję, że się coś uda znaleźć:)
pozdrawiam
Mateusz

jerkre · Post autor: **jerkre** » pt 05 cze 2020, 12:03

Parafie niekiedy prowadzą własną kronikę, ale czy wszystkie udostępniają taką informację nie wiem.
Poszukiwałem i znalazłem ślady Ks. Antoniego Samulewicza w parafiach Połaniec, Niwiskach, Wszechświęte.
Informacja o wikarych i proboszczach w parafii Niwiskach jest bogata łącznie z życiorysem i okresem posługi w parafii.

Ted_B · Post autor: **Ted_B** » pt 05 cze 2020, 14:09

Witam!
Praktycznie sedno tematu zawarł w swej wypowiedzi "jamiolkowski_jerzy".
Uzupełniając dodam:
1. W AD znajdują się teczki personalne wszystkich księży pracujących w diecezji. Ale dotyczy to okresu od końca XIX w. do lat współczesnych (udostępniane po 50 latach od śmierci kapłana).
2. Dla okresu XIX wieku pomocne będą księgi wizytacji biskupich i dziekańskich - dostępne również w AD. W AP również można spotkać dokumenty wytworzone przez danych dziekanów.
3. Dla wieku XVIII i czasów odleglejszych zostają faktycznie dokumenty biskupie (wizytacje, księgi czynności, itp.). Ale to ciężka rzecz do szukania.
4. Zostają jeszcze dla tych okresów (od średniowiecza do praktycznie XIX wieku) księgi sądowe - ziemskie i grodzkie.
5. Kroniki parafialne, to praktycznie rzecz współczesna (XX wiek). Dla okresów wcześniejszych natomiast możemy się spotkać na plebaniach (ew. w AD) z tzw. kopiarzami, będącymi zbiorem odpisów różnych aktów i dokumentów - zarówno kościelnych jak i sądowych (np. dziesięciny, wypisy z ksiąg grodzkich i ziemskich, itp.).
6. Schematyzmy i rubrycele to tylko rzecz pomocnicza - praktycznie od XIX wieku.
Pozdrawiam!
Tadek

andres.godek · Post autor: **andres.godek** » pt 05 cze 2020, 14:22

bezkropki pisze:
Bozenna pisze:Dobry wieczor,
Kazde seminarium mialo archiwum.
Odnalazlam trzech ksiezy w ksiazeczkach rocznych seminaristow w Seminarium Duchownym w Sandomierzu (lata 1840-1850).
Pozdrawiam,
Bozenna
Ha! Tylko skąd wziąć spis seminariów w XVIII w? Bo ja mam w rodzinie księdza (Franciszek Jan Owczarski), do którego przyznaje się ok. 3 parafie z ówczesnej archidiecezji krakowskiej (o ile dobrze ustaliłam ich ówczesną przynależność). Nawet napisał i wydano mu książkę o tematyce mariologicznej. Czyli fizycznie istniał (pomijam nawet przekazy rodzinne). Sam pochodził z diecezji przemyskiej. A tak wybitny współczesny badacz jak x Szczepanik go w swoich pracach nie wymienił (czyt. nie znalazł kościelnych dokumentów na istnienie takiej osoby).
Jakieś pomysły? Jakby ktoś przypadkiem miał, to będę wdzięczna.

Szanowna Pani Anno,
To, że duchowny ten nie został wymieniony przez ks. Szczepaniaka.nie świadczy, że nie znalazł dokumentów na jego temat. Głównie publikował spisy na podstawie katalogów święceń, a skoro jak sama Pani pisała pochodził duchowny ten z diecezji przemyskiej, to zwyczajnie prawdopodobnie tam przyjął święcenia. Myślę, że najlepiej podążyć tu tropem p. Mieczysława i przeszukać schematyzmy diecezjalne - będzie tam też podany rok święceń. W przypadku alumnów seminarium krakowskiego spora część teczek personalnych (także księży diecezjalnych) znajduje się w Archiwum Zgromadzenia Księży Misjonarzy w Krakowie, które prowadziło to seminarium. Niestety nie ma tam teczki ks. Owczarskiego.
Z serdecznym pozdrowieniem,
Andrzej

Sroczyński_Włodzimierz

a może ktoś się orientuje w zasobie archiwum paulińskiego, ze Skałki, seminarium XVIII w. i starsze?

andres.godek · Post autor: **andres.godek** » pt 05 cze 2020, 14:50

Sroczyński_Włodzimierz pisze:a może ktoś się orientuje w zasobie archiwum paulińskiego, ze Skałki, seminarium XVIII w. i starsze?

Panie Włodzimierzu,
Być może znane to Panu dzieło, ale wspomnę, iż katalog tego archiwum był opublikowany w ABMK. Można go znaleźć również w internecie:
https://czasopisma.kul.pl/abmk/article/view/8596/7358
Myślę, że szczególnie przydatne będą protokoły kapituł, zwłaszcza że zawierać będą one sprawy dot. obsady personalnej i rozlokowania duchownych, a w XVIII w. schematyzmy zakonne należą niestety do rzadkości.
Z serdecznym pozdrowieniem,
Andrzej

Sroczyński_Włodzimierz

Dziękuję. Jeszcze nic nie sprawdzałem, jestem na etapie rozważania na ile "warto" zgłębiać (tj kwestia dostępności, aktualności informacji, opracowania etc). Mam tylko przeczucia, że pewnie i z osobistych potrzeb będę potrzebował, a obiło mi się o uszy, że jakieś prace trwają (digitalizacja? opracowania? może udało coś ze straconych się odzyskać...). Generalnie pod kątem Łęczeszyc jestem zainteresowany.