Mudrygajło Wincenty, Mudrygajło Konstancja

[AGiera]

Witam
Znalazłam akt ślubu moich przodków

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 0_0462.jpg

Jest w poczekalni, par.Dobrzyniewo 1841/9, dekanat knyszyński. Są to Ferdynand Bulwina, s. Mateusza i Anny Arent oraz Konstancja Mudrygajło, córka Wincentego i Małgorzaty Zalewskiej.
Czy mogę Was prosić o pomoc w "wyciśnięciu" innych wiadomości z tego aktu? MOże uda mi sie w ten sposób znaleźć dalszy kierunek poszukiwań...

O ile jeszcze nazwisko Bulwin pojawia się w indeksach, o tyle nazwiska Mudrygajło w ogóle nie mogę zlokalizować. Nie mogę znaleźć Wincentego ani Konstancji, ani innych osób o tym nazwisku. Na Litwie znalazlam Tadeusza Mudrygajło, ale nie umiem go połaczyć z Wincentym. Jeśli dobrze doczytuję z powyższego aktu, to Konstancja była z Jurowiec k.Białegostoku. Kiedyś przeglądałam Jurowiec na starym szukajwarchiwach, ale na nowym szwa nie mogę odnaleźć aktów (może ktoś mógłby mi przesłać link z nowego szwa). W tej parafii szukałam swoich Schroederów i wielu ich odnalzłam, ale, o ile pamietam, nie spotkałam tam żadnego Mudrygajły..

Interesują mnie też losy małżeństwa z powyższego linka. Byli dość mobilni. Ślub był w Dobrzyniewie, ale kolejne etapy są z innych parafii. I w tym Dobrzyniewie nie ma żadnych innych Bulwinów ani Mudrygajłów.
1) AU 1844/1 Krynki, Młyn Nietupa - syn Jan
2) córka Marcella - wg AM 1865/51 Białystok ewang. ma 18 lat i urodziła się w parafii Kalinówka. Przejrzałam kalinówkę 1846-1848 i nie ma jej tam, podobnie jak w Jasionówce. Marcella jest mi bliska, bo to moja 2x prababka
3) AZ 1858/24 Jasionówka - zmarł syn Franciszek lat 4
4) AU 1858/58 jasionówka - córka Emilia
5) AU 1861/124 kalinówka Kościelna - syn Aleksander

Proszę o jakieś sugestie, dane, które uda się odczytać.
Ania

[Arek_Bereza]

A ten
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

[jamiolkowski_jerzy]

Zastrzegam to tylko ciekawa, poznawczo intrygująca hipoteza do samodzielnego sprawdzenia (ja już jestem genealogiem niepraktykujący i nie mogę pomóc). Początki związków Bulwinów i Aren(d)tów sięgają początków XIX wieku, okolic Augustowa i Janówki (Pruska Wielka). Byli prawdopodobnie cudzoziemcami sprowadzonymi w ramach pruskiego osadnictwa a także reform gospodarczych Paca.
Wkrótce przedstawiciele obu rodzin przenieśli się do Puszczy Knyszyńskiej , którą od początków XIX wieku Prusacy zaczęli masowo wycinać. Wiadomo ze spisów parafialnych parafii dobrzyniewskiej, że np. Arentowie osiedli w Kopisku. Zatem generalna wskazówko warto przejrzeć te spisy w białostockim AA. Inny wariant -zapytać w Urzędzie gminy w Dobrzyniewie czy i kiedy wreszcie będzie wydane monumentalne opracowanie ś.p. Edwarda Popławskiego o historii parafii dobrzyniewskiej. Prawdopodobnie z lektury tego opracowania miałaby Pani odpowiedź na wiele pytań..
Może w spisach parafialnych objawi się także nazwisko Mudrygajło (?). Dla mnie tajemnicze i nijak z Podlasiem się nie kojarzące. Jeśli to nie błąd w zapisie nazwiska to śladów szukałbym raczej na Litwie. Mam świadomość, że to żadna praktyczna wskazówka. Zachęcam do przejrzenia spisów parafialnych. Stwarzają one szansę ustalenia czegoś więcej, jakiejś historii pobytu tu tej rodziny bo mało prawdopodobne aby panna trafiła do parafii dobrzyniewskiej sama.

[AGiera]

Dobry wieczór,
Arku, dziekuję za zainteresowanie. Ci Mudrygałowie z łódzkiego pewnie są potomkami tych Mudrygałów z Litwy z parafii Podbrzezie. Problem z moim Wincentym i Konstancją jest taki, że ich w tym Podbrzeziu nie ma, a skany są na fs + indeksy w naszej genetece. Więc dalej nie wiem, skąd ta moja Konstancja nagle pojawiła się w 1841 w Dobrzyniewie.

Tu mam ponownie prośbę do znawców pisma, bo mam problem z odczytaniem wszystkich danych ze skanu z mojego pierwszego postu; czy ktoś mógłby rzucić tam okiem i zobaczyć, co tam jest jeszcze napisane; ile młodzi mieli lat, czy rodzice żyli, gdzie mieszkali lub sie urodzili, nazwiska swiadków

Jerzy, dziekuję za informacje o Dobrzyniewie. W tym Dobrzyniewie znalazłam moich Szrederów, których już kiedyś pomagałeś mi szukać przy okazji poszukiwań Franciszka Borowskiego. Franciszka dalej nie znalazłam, ale Schroederów i Hubnerów znalazłam w Jurowcach i w Dobrzyniewie, a wcześniej w Ozorkowie pod Łodzią. Ponieważ dawniej małżeństwa były często w ramach tych samych rodzin, to myślę, że znajdując Bulwinów znajdę też w końcu Franciszka Borowskiego, syna Andrzeja. Szukając Bulwinów już natrafiłam na małżeństwa Bulwin - Borowski, Borowski - Kulesza, więc z pokorą podchodzę do dalszych poszukiwań.

Ponawiam też prośbę do tych, którzy opanowali juz sztukę poszukiwań na nowym szwa. nie moge odnaleźć aktów z parafii Jurowiec koło Białegostoku, a na starym szwa były...

Ania

[puszek]

Ferdynand 25 lat, Konstancja 17 lat. W tym akcie nie podano czy rodzice żyli. Świadkowie są po prawej stronie na samym dole, trudni do odczytania.

Wydaje mi się, że matka Konstancji to Katarzyna a nie Małgorzata.

Bożena

[jamiolkowski_jerzy]

Na wszelki wypadek doprecyzujmy o co chodzi z tą parafią Jurowce. . Nie było wtedy parafii w Jurowcach. Powstała tam dopiero w 2001. Metryki były zapisywane w parafii dobrzyniewskiej i chyba (ale głowy nie dam) w parafii w Wasilkowie.
A tych łódzkich podpowiedzi Arka bym nie zlekceważył . Bardzo ciekawy jest skan ślubu 38
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
Ja mam zaćmę i nie dla mnie już czytanie takich bazgrołów ale mimo to dopatrzyłem się u młodego Modrygajły że był podoficerem z Leńców (a to wioska w parafii dobrzyniewskiej !!) Jest napisane gdzie się urodził tyle że przy moim wzroku tego rozczytać nie umiem. Być może właśnie ten skan jest ciekawszy od tego o którego rozczytanie prosisz stąd warto go poddać tłumaczeniu przez specjalistów . I ponownie rada –kwerenda spisów parafialnych Dobrzyniewa wydaje się niezbędna.

[puszek]

Pod nr 131 akt urodzenia Adolfa Andrzeja Modrygajły 19.XI.1847r./Leńce/par. Dobrzyniewo (ten, który brał ślub w Zgierzu). Syn Wincentego i Katarzyny Zalewskiej i to chyba jest brat Konstancji
https://poczekalnia.genealodzy.pl/gal/i ... YTE3OTExYw

Nr 78 - akt ur Anna 10.VI.1844r./Leńce/par. Dobrzyniewo, córka Wincentego Mudrygajło i Katarzyny Zalewskiej
https://poczekalnia.genealodzy.pl/gal/i ... MjVmMDM0Zg

Bożena

[AGiera]

Dobry wieczór,
Jak zwykle pomoc jest nieoceniona. Utknięcie w poszukiwaniach nie oznacza końca lecz zmianę kierunku:)
Jerzy, dzieki Tobie w grze pojawiły się Leńce.
Bożena, dzięki za nowe dwa akty. I masz rację; patrzę i patrzę na ten akt ślubu z 1843 i, choć widziałam matkę Małgorzatę, to rzeczywiscie jest to Katarzyna.

Jest coś nieznanego mi w akcie urodzenia z 1847, którego link znalazłaś (drugi skan na stronie), numer 131. Ojciec Wincenty zapisany jest jako "odstawny ...... (unto?) officer" . Czy znawcom tematu coś to mówi?

https://poczekalnia.genealodzy.pl/gal/i ... YTE3OTExYw



Ania

[kwroblewska]

[...]

Jest coś nieznanego mi w akcie urodzenia z 1847, którego link znalazłaś (drugi skan na stronie), numer 131. Ojciec Wincenty zapisany jest jako "odstawny ...... (unto?) officer" . Czy znawcom tematu coś to mówi?

https://poczekalnia.genealodzy.pl/gal/i ... YTE3OTExYw

Odstawnego unter officera ... podoficer rezerwy
odstawny https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... awny#50437
____
Krystyna

[puszek]

Pod nr 27 jest ślub - Jan Arndt i Joanna Bulwin 1837r./par. Białystok (po zalogowaniu)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3047690

Bożena

[AGiera]

Ponownie dziękuję za sugestie

Bożena, nie udało mi się jeszcze połączyć tego slubu z 1837 z moim Mateuszem Bulwinem, ale szukam. Nawet nie wiedziłam, że na fs jest tyle aktów z lat 30-tych i 40-tych. więc mam raj; już przejrzałam 1834-1841 i choc wiecej Bulwinów nie znalazłam, to znalazłam mnóstwo moich Hubnerów i paru moich Schroederów:) Dziękuję

Krystyna, dziekuję za podpowiedź w sprawie odstawnego podoficera rezerwy. Przejrzałam link, choć nie ma tam zbyt wielu informacji.
Jest rok 1847; Wincenty ma około 40-50 lat. W jaki sposób mógł byc wtedy zwiazany z wojskiem i czy znawcy tematu wiedzą, czy znalazłabym może jakieś spisy żołnierzy z 1 połowy XIX z Podlasia?

Ania

[jamiolkowski_jerzy]

Czas służby to było wtedy 25 lat ale od 1834 po odsłużeniu 20 lat żołnierze i podoficerowie byli zwalniani na 5 lat z wojska na tzw bezterminowy urlop, z którego przez te 5 lat mogli być znów wcielani do jednostek Tyle ogólne zasady tu trzeba dat, wiedzy jak konkretna chronologia mogła wyglądać w przypadku Wincentego ? Kiedy się urodził ( do wojska brano w wieku 21 lat), kiedy został wcielony, kiedy zwolniony? Znajomość poszczególnych dat byłaby znakomita pomocą To wszystko mamy tylko w dużym przybliżeniu. Zacytuje Pani wpis „Jest rok 1847; Wincenty ma około 40-50 lat” Skąd ten wniosek.
Jak na razie jedyny pewny trop prowadzi przez Leńce. Z uporem maniaka namawiam do kwerendy spisów parafialnych lub (co bardziej czasochłonne) odnalezienie aktów ich zgonu (księgi są kompletne). Bardzo prawdopodobne że umarli w parafii dobrzyniewskiej. . W nich będzie zapisany wiek Wincentego i małżonki , to pozwoli min doprecyzować rok zawarcia ślubu (po odbyciu 20 lat służby) Olbrzymia powszechność nazwiska Zaleski nie ułatwia zadania. Ślub mógł być w prawie każdej parafii. Choć z drugiej strony wszyscy których Pani w różnych watkach szuka krążą po Podlasiu pomiędzy Augustowem a Białymstokiem. W grę zatem wchodzi obwód białostocki ale może także gubernia grodzieńska. Pewnie gdzieś tu służył Wincenty.
Pytanie o hipotetyczna jednostkę powinna Pani zadać specjalistom od wojskowości. Proponuje pytać w Muzeum Wojska w Białymstoku . Ale może zapytać od razu w muzeum wojska w Moskwie. Podoficer to trochę więcej niż zwykły anonimowy sołdat; było jednak cos takiego jak korpus podoficerski . Być może unikalne nazwisko pomoże w Moskwie znaleźć informacje o Wincentym.
Ale przede wszystkim uparcie namawiam do starodawnej (kompletu indeksów z Podlasia jeszcze długo nie będzie) osobistej kwerendy. W przypadku Modrygajłów parafii dobrzyniewskiej. Jeśli pojawia się konkretny trop to trzeba go w pełni zbadać. Inaczej będzie to tylko rodzaj fantasy genealogii

[AGiera]

Dzień dobry,

Parafię Dobrzyniewo przeglądam rok za rokiem. Znalazłam też na fs akta z Białegostoku ewangelickie i tam tez szukam moich przodków.

Jesli chodzi o Wincentego, to jest parę znanych dat, na podstawie których wysnułam wniosek, że w 1847 może mieć ok 50 lat...
1) jego córka Konstancja bierze ślub z Ferdynandem Bulwinem w 1843 i ma wtedy 17 lat, czyli rok urodzenia Konstancji to ok. 1825-1826
2) 10.06.1844 w Leńcach rodzi się córka Wincentego - Anna
3) 19.11.1847 w Leńcach rodzi się syn Adolf; tu Wincenty jest zapisany jako "odstawny unter officer"
4) Adolf żeni się w 1878 i w AM jest zapisane, że rodzice Adolfa nie żyją
Tak więc uznałam, że Wincenty musiał się urodzić +/- na przełomie wieków

Ania

[jamiolkowski_jerzy]

Ja nie osądzam sposobu dotychczasowej kwerendy a tylko staram się udzielać praktyczne rady. Dlatego przejrzenie spisów parafialnych (ale także ksiąg metrykalnych pierwopisów, to co jest na skanach w poczekalni to wtóropisy) w białostockim AA uważam za ważne. Kilka argumentów już podałem. Jest jeszcze jeden argument - skan ślubu Konstancji jest bardzo niewyraźny i nie wynika z niego że matką Konstancji a zoną Wincentego była Katarzyna Zaleska. To zdaje się tylko bardzo luźna ad hoc koncepcja . Warto by ten ślub sprawdzić w pierwopisach. Bo być może Wincenty był dwukrotnie żonaty, za każdym razem z Zaleska(siostry? – nie wykluczałbym, znam wiele takich małżeńskich seriali) a znalezione dotąd dzieci to tylko rodzeństwo przyrodnie?. Im więcej dowodów tym większa szansa na budowanie wywodu.

[puszek]

Być może Adolf ożenił się drugi raz
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Bożena