genealodzy.pl

Witam,
Proszę o pomoc w rozwiązaniu zagadki. Otóż w roku 1842, mój przodek, 30 letni Michał Kołopolewski – gospodarz z Gajewnik, zgłaszał urodzenie syna, Michała, którego miał ze swoją żoną Małgorzatą Kulczyńską, urodzoną w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej).
Szukając dalej, natknąłem się na akt małżeństwa z 1840 roku w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej), sporządzony w parafii Marzenin, Małgorzaty Kulczyńskiej ale z 29 letnim Michałem … Rotwaldem (?), urodzonym, jak napisano w „Hochmoder”. Dzięki jednemu z forumowiczów, przyjąłem, że występuje błąd w pisowni tej wsi i chodzi tu o Markówkę, która w owym czasie nosiła nazwę Hochweiler https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
To wieś należąca do parafii Dobroń, w okolicach zamieszkania obu małżonków. Wiek Michała też by się zgadzał, jego imię również, a także imię i nazwisko małżonki. Można więc przyjąć, że chodzi o tego samego Michała. Tylko skąd nazwisko Rotwald?
https://zapodaj.net/deb9af2878b14.png.html
https://zapodaj.net/832bf216208da.jpg.html

Witam
,Nie chcę przesądzać ale to chyba nie ten Michał,w Marzeninie rodzą się dzieci z Małgorzaty Kulczyńskiej i Michała ROTFELDER w roku 1850 - Karol, w roku 1853 Magdalena. Natomiast w 1863 Małgorzata jako wdowa po Michale Rotfelder wychodzi ponownie za mąż.
Może to coś pomoże a może nie.
Róża

Tu chyba kłania się znajomośc niemieckiego (niestety ja moge się posiłkowac tylko google translatorem):

Koło po niemiecku to RAD
Pole to FELD

Kołopolewski zniemczone byłoby - RADFELD

Rotwald byłoby w czymś rodzaju Kołolaski

Myślę że to ten sam Michał

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak

To by miało sens, pozostaje pytanie dlaczego starsze dzieci Michał i Tomasz noszą nazwisko Kołopolewski a młodsze Karol i Magdalena Rotfeld.
Róża

Bardzo ciekawe informacje. Dziękuję.
Teraz widzę, że nie za bardzo umiem poruszać się po tym portalu. Wrzucam w wyszukiwarkę Geneszukacza nazwisko i w ten sposób próbuję coś ustalić, a tu widzę, że Pani Róża podaje daty urodzenia kolejnych dzieci Małgorzaty Kulczyńskiej oraz jej ponownego ślubu po śmierci pierwszego męża. Gdzie te akty można znaleźć, bo po wrzuceniu nazwiska M. Kulczyńskiej w wyszukiwarkę, tych informacji nie widać.
Krzysztof Kołopoleski

Faktycznie, to zapewne ta sama osoba. Pewnie tez nazwisko bylo w metrykach zapisywane czasem po niemiecku, a czasem po polsku. Ksiadz sporzadzajacy zapisy (albo jego pelnomocnik) mogl na przyklad sugerowac spolszczenie albo po prostu ostateczna wersja jeszcze sie nie skrystalizowala, czemu sprzyjala niepismiennosc tych ludzi. Robert

Proszę spróbuj geneteka, woj łódzkie
Róża

Dziękuję Różo. W ten sposób jest więcej wyników I teraz, wrzucając nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej widzimy jej akt urodzenia i informacje w nim zawartą, że jest córką Kazimierza i Magdaleny. Ta sama Małgorzata Kulczyńska (córka rodziców o tych samych imionach i dacie urodzenia) występuje w akcie małżeństwa z Michałem Ratwaldem (?) Nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej pojawia się jako matki Tomasza, syna Michała Kołopolewskiego. Tu co prawda nie ma imion jej rodziców, ale rok urodzenia jest podobny a także miejsce. Wszystko dzieje się w okolicach Okupa Wielkiego, Gajewnik, Marzenina, Borszewic... Warto też pamiętać, że ślub odbył się w parafii rzymskokatolickiej nie ewangelickiej. Czy zatem nazwisko zostało spolszczone czy zniemczone. Jaki jest oryginał?
Krzysztof Kołopoleski

Skąd pomysł, że był ewangelikiem?
Było coś na ten temat w aktach?
Agnieszka

Agnieszko ,
Kliknij
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
tam jest informacja nt.wsi gdzie urodził się Michał
Róża

W aktach urodzeń póżniejszych dzieci Michała, Karola i Magdaleny oraz akcie zgonu Karola, widnieje nazwisko RATFELDER, a więc to, które sugerował na tym forum Tomasz, zniemczając nazwisko Kołopolewski. Wszystkie akty dotyczą parafii rzymskokatolickiej.

Data śmierci Michała jest w akcie ślubu Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim
Róża

Pytam bo z reguły jak rodzice czy państwo młodzi byli różnych wyznań to zaznaczano ten fakt w aktach.
Informacja, że we wsi X w 1921 na 222 osoby 211 było protestantami nie przekłada mi się wprost na informację: "przodek kolegi był ewangelikiem bo się w tej wsi urodził w 1812". To bardzo prawdopodobne, przyznaję ale wniosek przedwczesny moim zdaniem.
Mam przodków o niemieckich katolickich korzeniach.
Mam też jednego luteranina bez niemieckich korzeni (przynajmniej do 1760 roku bo co dalej to jeszcze nie wiem).
Agnieszka

W akcie ślubu Michała i Małgorzaty podane jest nazwisko Rotfelder zarówno Michała jak i jego ojca dopiero w akcie urodzenia Tomasza (aktu ur. Michała syna nie znalazłam) widnieje Kołopolewski by znów w akrach urodzenia Karola i Magdaleny występuje Rotfelder. W akcie ponownego śluby Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim Michał jest Rotfeldem.Może jest tam coś więcej ale mój rosyjski jest bardzo słaby.
Róża

W tym regionie takie trudności w podjęciu ostatecznej decyzji w jakiej formie zapisywać nazwisko są częste.
Mam na ten temat swoją koncepcję ale to nieistotne, ważne, że przypadek tej rodziny w tej okolicy nie jest odosobniony.
Jeśli na chrzcie wpisano nazwisko w formie A to odpis tego dokumentu dostarczano do kancelarii przed ślubem, z tym właśnie nazwiskiem.
Agnieszka