genealodzy.pl

Wiam,

Pytam w sprawie znajomego...

Sprawa wygląda tak:
Mateusz Mazur i Aniela Pelczar mieli co najmniej dwóch synów.
Władysław ur. 27.06.1902
Jan ur. 24 (lub 14).06.1900,
obydwaj urodzeni w Borowej par. Św. Mikołaja, pow. mielecki, woj. podkarpackie. Władysław pozostał w Borowej i tam założył rodzinę z której pochodzi mój znajomy, natomiast Jan prawdopodobnie osiadł w Wilnie i tam urodziły mu się 3 córki: Halina, Irena i NN. Halina urodziła się prawdopodobnie w okolicach roku 1930. Z opowiadań znajomego wychodzi na to że Jan dostał się do niewoli po 17.09.1939 i wraz z rodziną został zesłany na Syberię gdzie zmarła jego wtedy trzyletnia córka NN. Jemu samemu wraz z rodziną udalo dostać się do Armii Andersa. Walczył pod Tobrukiem i o Monte Cassino. Nie dane było mu wrócić do Polski i zmarł i RPA w 1973 roku. Jego córka, Halina, w chwili zamążpójścia musiała zrezygnować z polskiego obywatelstwa (wg. ówczesnych przepisów). W tej chwili jej syn stara się o przyznanie polskiego obywatelstwa i ugrzązł w przepisach polskich i RPA. Potrzebne jest mu udokumentowanie pokrewieństwa z Janem Mazurem, którego akt w ADT nie występuje, a być może jest w UG Borowa. On sam mówi na podstawie relacji swojej mamy, że jej dokumenty spłonęły podczas wywózki na Syberię dla ogrzewania wagonu.

Czy istnieje jakaś możliwość uzyskania ciągłości pokrewieństwa?

W imieniu Kolegi (i Swoim) dziekuję za okazaną pomoc

kilka z opisywanych sytuacji rzekomego życiorysu poszukiwanego Jana jest niejasne. MIn
Wzięty do niewoli po 17 września i zesłany z rodziną ( czy Halina tez została wywieziona ?)? Zesłanie całej rodziny wskazuje raczej na późniejsze deportacje.
Trafił do armii Andersa i co? Walczył pod Tobrukiem? to niemożliwe , no chyba, że uciekł wcześniej z CCCP. Walki o Tobruk to listopad 1941a armia Andersa ewakuowała się do Iranu dopiero w kwietniu 1942.
Ale to tylko historycznej natury uwagi sprawiające jednak wrażenie że relacja nie jest spójna (nieprawdziwa).
Dziwna jest dla mnie informacja że w ADT nie ma metryki. Nie znam się na genealogii podkarpackiej ale warto doprecyzować czy nie ma samej metryki urodzin Jana czy nie ma ksiąg z poszukiwanych lat. USC to raczej zły trop (już od dawna tych lata tam nie może być) Jeśli nie ma w ADT to mogą być w parafii. Ale kluczowe pozostaje pytania czy nie m ksiąg czy tylko akurat metryki Jana. Przy tylu niejasnościach w ustalaniu losów Jana skąd nagle pewność że chodzi właśnie o parafie Św Mikołaja w Borowej.
Wreszcie pytanie podstawowe Czy jest metryka urodzin Haliny matki owego znajomego. Osobiste dokumenty moga zaginąć archiwalne raczej nie. Jej metryka i metryka urodzin Jana będą niezbędne. Bez nich karty Polaka nie dadzą. Poszukiwania w RPA też będą nieprzydatne

Wiele nieścisłości będzie - pośrednictwo to wprowadza z definicji

"a być może jest w UG Borowa"..ano być może jest:)
ale nikt dokumentów do spraw urzędowych koledze nie zdobędzie
od tego są kancelarie
https://www.borowa.pl/kontakty
napisać, zapytać czy są księgi, czy były i zdali (urodzenia 1930 mieli by oddać? dlaczego i po co?)

archiwa diecezjalne i parafie nie są od dokumentów urzędowych , na pewno nie przed sprawdzeniem "a może jest w USC / AP / Urzędzie gminy akt urodzenia". Nie tylko akt urodzenia świadczyć może o Janie i Halinie.
USC to dobry, podstawowy trop

Dodatkowo dochodzi zagadnienie prawne - Halina, gdy rodziła syna nie miała obywatelstwa polskiego. Tu sama ciągłość wywodu nie wystarczy, a przepisy są dość jasne..choć furtki zostawiają

Zdecydowanie kolega, bez pośrednictwa, powinien zlecić prowadzenie sprawy.
Ale od Urzędu Gminy napisać może, dlaczego to jeszcze ze znakiem zapytania czy ASC jego matki i dziadka są w USC czy nie są? Czy w ogóle są księgi? podstawy podstaw:) i parędziesiąt godzin oczekiwania jeśli mailem nie telefonicznie ..

PS ciągle obowiązuje
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 151743.pdf
...
2. Archiwum Państwowe w Rzeszowie
1) na terenie województwa podkarpackiego:
...
− gminy: Borowa, Czermin, Gawłuszowice, Mielec, Przecław i Tuszów Narodowy w powiecie mieleckim

Kartoteka personalno -odznaczeniowa:

ogn.Jan Mazur ur.1900r.oj.Mateusz
https://wbh.wp.mil.pl/pl/skanydetale_wy ... ne/283340/

przepraszam
1930 to Halina urodzona prawdopodobnie w Wilnie, więc uwaga o przekazywaniu ASC do AP akt urodzonych w okolicy 1930 nie dotyczy okolic Mielca (tu rozumiem, że nie ma problemy z określeniem i udokumentowaniem związku pomiędzy Haliną i Janem )
chodzi o starsze o około 30 lat akta - z uwagi na charakter ksiąg (prowadzone kontynuacyjnie, wieloletnie) i z 1850 i starsze bywają w USC, 1900 nie wykluczałbym.
USC, Urząd gminy, AP ..można zacząć od dowolnej strony (AP - nadzór - będzie wiedzieć co jest w USC, co dostał, czego nie dostał, czego nie dostanie bo USC nie ma; USC będzie wiedzieć co ma, co przekazuje etc)

ale nie wiem czy jet sens przeskakiwać "urodzona około 1930 , być może w Wilnie" to dość mgliste i słaba podstawa (rwana, niepewna) by z tego bez udokumentowania przejść pod Mielec trzydzieści lat wcześniej

PS taki ślad
https://kresy-siberia.org/won/?page_id= ... &id=139043

Serdeczmie dziękuje za zainteresowanie tematem,

Problem kuzyna mojego znajomego polega na tym, że nie może on udowodnić swoich polskich korzeni i musi zdobyć akt urodzenia swojego dziadka Jana Mazura. Czy może to zrobić mój znajomy mieszkający w Polsce? czy musi to zrobić osobiście jego kuzyn mieszkający na stałe w RPA? Gdy ja miałem sprawę do tego samego UG to urzędniczka kazała mi udowodnić pokrewieństwo w linii prostej, więc chyba odpowiedź sama się nasuwa. To co napisałem o Janie Mazurze... być może nie udolnie próbowałem przekazać relację znajomego, który te informacje otrzymał od swojego kuzyna.

Postaram się teraz wyjaśnić nieścisłości na które zwrócono uwagę:
1) na pewno chodzi o parafię pw Św. Mikołaja w Borowej, jest to rodzinna parafia moja, mojego znajomego.
2) w ADT nie ma Liber Natorum z potrzebnych lat. Roczniki są trochę przetrzebione... brak zakresu 1885-1938.
3) z kancelarią parafialną ani ja, ani znajomy nie kontaktowaliśmy się, być może zostało błednie przyjęte, że tam również nie ma tych ksiąg,
4) data urodzenia Jana i Władysława jest znana w rodzinie znajomego chyba na podstawie przekazu ustnego, w moim posiadaniu są skany zdjęć, które zdobyłem dzięki uprzejmości polonii amerykańskiej, niestety indeks jest niekompletny, ale na szczęście znalazłem w nim poszukiwane osoby.

ADT jak i wszystkie inne AD - nie są urzędem
sprawy urzędowe załatwia się w urzędach i instytucjach państwowych
tak samo parafia

sąd, urząd w przypadku udokumentowania braków w urzędowych rejestrach, niemożności dostarczenia dokumentów (na co urzędy, instytucje też maja ścieżkę() z zasobu państwowego, może dopuścić inne

a jak widzę - to od ...strony było
i na pewno wielu forumowiczów tez by tak zrobiło - więc j.w. KANCELARIA, nie trzeba osobiście (skoro nawet deleguje się znajomego do pisania na forum:)

Zostałem poproszony o pomoc z racji moich zainteresowań i nie potrafiłem odmówić bo to dla mnie taka pierwsza sytuacja i chciałbym poznać ścieżki dochodzeń doświadczonych Koleżanek i Kolegów po "fachu"

Znajomy ma już swoje lata i pewnie nie bardzo wiedziałby gdzie w internecie prosić o pomoc. Wiem, że udało mu się uzyskać akt urodzenia swojego dziadka, Władysława, tylko nie uzyskał aktu Jana, bo "musi udowodnić pokrewieństwo"

Dziękuje za pomoc, zdobyte informacje przekaże koledze.

Pozdrawiam!

no to może jednak ból jest w relacji on-matka lub matka-dziadek?
czyli należy szukać np aktu urodzenia matki? np kierując się dokumentami ślubnymi

w praktyce nie ma jak udowodnić że się jest wnukiem (wyjątki są np: postępowanie spadkowe i jego akta) omijając etap wykazania, że się jest synem, z matka była córką

co da AU Jana, skoro brak ciągłości w dokumentach on-matka, matka-Jan) ? o niczym nie będzie świadczył, poza tym że Jan był obywatelem
ale nie będzie świadczył o tym, że ktoś kto nie wykazał że Jan jest jego dziadkiem ma coś wspólnego..
..to tak jakbym ja odpisem / kopią AU Jana chciał coś o sobie "powiedzieć"

to one jest wnukiem Jana czy Władysława?
brat Władysława i losy jego dzieci (w tym zrzeczenie się obywatelstwa córki) mają świadczyć za/przeciw ?

naprawdę to nie jest na posrednictwo i forum
ma AU dziadka swojego Władysława- tak? skąd? odpis? kopie potwierdzoną?
w tym samym zasobie (USC? tam skąd ma dokument o urodzeniu dziadka) powinny być dokumentu dziadka stryjecznego- Jana
tylko po co one?

coś skrzeczy:( albo nie rozumiem Władysław nie miał obywatelstwa? jego dziecko/dzieci?

bez linków do kopii dokumentów..to jest jak jest..i rodzą się "?" czy np nieurzędowo a ADT , parafia by ominąć to i owo.

ja to rozumiem tak:
bezimienny cocosh ma znajomego, który jest wnukiem Władysława a szukają dla kuzyna, czyli wnuka Jana

może być i tak
ale to tym bardziej, bo więcej źródeł szumu przy większej liczbie pośredników

Nie bezimienny Cocosh,
Swoją przygodę z internetem zaczynałem sprzed ery facebooka i wiem o spersonalizowaniu profilu. dlaczego mi się tu nie wyświetla? Nie mam pojęcia. Jeśli to ma zmienić czyjś stosunek do mnie to pozwólcie że się przedstawie: Tomasz Kokoszka, genealogią swojej rodziny zajmuję sie od 2010 roku, ale od grudnia moje drzewo przeżywa rozkwit między innymi dlatego, że odkryłem Genetekę. Wcześniej nie miaem o niej pojęcia.

Wracając do głównego tematu wątku...
Skoro źródła szumu powstają przez pośredników to ujmę to tak:
Jak zdobyć akt urodzenia brata mojego dziadka? Jest on potrzebny mojemu kuzynowi z RPA do uzyskania obywatelstwa polskiego. Jego matka musiała zrzec się ob.pol. w chwili zawarcia ślubu w RPA. W jej akcie ślubu widnieje że jest córką Jana Mazura, ale kuzyn żeby otrzymać ob.pol. musi udowodnić że Jan urodził się na terenie Polski. Mam akt urodzenia majego dziadka, ale urzednikowi w gminie nie wystarczy zapewnienie że w akcie urodzenia Jana będą ci sami rodzice co w akcie urodzenia Władysława i każe mi udowodnić pokrewieństwo z Janem.

Jakie istnieją sposoby na zdobycie aktu urodzenia Jana?


Myślę że teraz juz wyraziłem precyzyjnie o co mi chodzi...

Witam,
Moim zdaniem ta sprawa z genealogia nie ma nic wspolnego. To poprostu sprawa urzednicza.
Akt zgonu Jana przetlumaczyc na jezyk polski. CHyba w RPA cos takiego maja - tam pewnie bedzie gdzie urodzony. Pokrewienstwo na matke i wnuka(siebie) chyba bez problem mozna udowodnic odpowiednimi aktami urodzenia.

To wszystko zlozyc w UG Borowa - najlepiej z potwierdzeniem oraz wnioskiem o akt urodzenia Jana podajac wszystkie mozliwe szczegoly.

Piotr

polecam ustawę "prawo o aktach stanu cywilnego"
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1741Lj.pdf
urzędnik opiera się na niej, więc jeśli ma księgi (a pewnie ma - skoro wydał Ci ..co odpis wydał AU z 1902 w 2020 roku? kopie? aktu, którego się już do rejestru nie przenosi
dobra szczegóły...
wiesz więc, że księga urodzeń z 1900 jest w USC! tym bardziej jest z 1902

jeśli wydają odpisy (jestem zdziwiony, powinny raczej chyba być kopie uwierzytelnione), niech Cię brat stryjeczny upoważni albo sam wystąpi

podlinkuj co dostałeś

i czytaj - to jest temat wielokrotnie poruszany
po co kombinować, pisać, kluczyć - są wątki opisujące zagadnienie z procedura odwoławczą od odmownej decyzji administracyjnej włącznie, ba!!do wyroku NSA włącznie

akt zgonu nie jest do niczego potrzebny, natomiast może przydać wukazanie następstwa - o czym już piałem - nie da się bez postępowania spadkowego pominąć rodziców przy wykazywaniu wnuk-dziadek

w razie problemów ze skorzystaniem z bazy wiedzy - polecam zlecić kancelarii specjalizującej się w kwestiach obywatelstwa

z mojej strony to wszystko


"kolega ma problem"
ech

[quote="Cocosh"]Wiam,

Pytam w sprawie znajomego...

Sprawa wygląda tak:
Mateusz Mazur i Aniela Pelczar mieli co najmniej dwóch synów.
Władysław ur. 27.06.1902
Jan ur. 24 (lub 14).06.1900,
obydwaj urodzeni w Borowej par. Św. Mikołaja, pow. mielecki, woj. podkarpackie. Władysław pozostał w Borowej i tam założył rodzinę z której pochodzi mój znajomy, natomiast Jan prawdopodobnie osiadł w Wilnie i tam urodziły mu się 3 córki: Halina, Irena i NN. Halina urodziła się prawdopodobnie w okolicach roku 1930. Z opowiadań znajomego wychodzi na to że Jan dostał się do niewoli po 17.09.1939 i wraz z rodziną został zesłany na Syberię gdzie zmarła jego wtedy trzyletnia córka NN. Jemu samemu wraz z rodziną udalo dostać się do Armii Andersa. Walczył pod Tobrukiem i o Monte Cassino. Nie dane było mu wrócić do Polski i zmarł i RPA w 1973 roku. Jego córka, Halina, w chwili zamążpójścia musiała zrezygnować z polskiego obywatelstwa (wg. ówczesnych przepisów). W tej chwili jej syn stara się o przyznanie polskiego obywatelstwa i ugrzązł w przepisach polskich i RPA. (...)


Szanowny Panie Tomaszu!
Widzę, że sprawa dziejów rodziny Pańskiego przyjaciela "zeszła z czołówki gazet" i zajeto się dostępem do akt/ksiąg USC. Nie wyjaśniono niczego, ani kwestii syberyjskiej, ani dziejów wileńskich, ani niczego nie ustalono odnośnie dzieci Jana Mazura. Pozwoli Pan zatem, że podzielę się swoimi uwagami:
1/ Kwestia Jana Mazura ur. 1900 (ojca rodziny)
Był zołnierzem 3 dywizjonu kawalerii konnej na Wileńszczyźnie we IX.1939 r. Dnia 17.09.39 weszli Sowieci, zdążył przekroczyć granicę RP z Rep. Litwy pod Mejszagoła 21.09. 39r. i został z oddziałem internowany. Wileńskie zajęli Rosjanie i trzymali do 26.X.39 r., kiedy to odstapili okolicę Wilna Rep. Litwy. Zona z 3 dzieci była cały czas w Wilnie, po 26.X. stała się obywatelem nowego państwa litewskiego. Mąż Jan pod koniec X.39 r. dowiedział się, że władze Litwy chcą go zwolnić bo ma meldunek w Wilnie sprzed 26.X. i ostatecznie uzyskuje wolność z obozu 28.XII.39r. Wraca do Wilna do rodziny. Niestety, w VI.1940 teren Litwy zajmuje ZSRR i cała rodzina jest deportowana, o tym niżej. Mąż Jan "umyka" NKWD i nie zostaje aresztowany najpewniej, na razie nic o tym nie wiem. Z rodziną wyjeżdża na Sybir.
2/ Rodzina Jana Mazura
Żona Jadwiga ur. 1909 r. i 3 córki (tj.: Halina ur. 7 kwietnia 1928 w Wilnie; Irena ur. 24 marca 1930 w Wilnie i najmłodsza "H." ur. w 1939 r. j.w.
Mieszkają sobie do 17.06.1941 r. w Wilnie. Wchodzą "bandyci" i ładują całą rodzinę na stacji w Nowej Wilejce (dziś wschodnia dzielnica Wilna od 1957r.) do wagonów i wywoża trasą Minsk-Smoleńsk-Kujbyszew-Omsk do Kraju Ałtajskiego do Bijska gdzie przyjeżdżaja około 5 lipca 1941 r. O najmłodszej córce na końcu.
Pracują w sowchozach pod Bijskiem, przychodzi 12.08.41 r. tzw. "amnestia", chcą dostać się do Andersa ale to nie jest proste. Udaje się to ruszyć dopiero w XI.1941 r. dostać zgodę i z Barnaułu wyjeżdżają do płd. Kazachstanu przez Pawłodar, Ałma Atę do okolic Czokpaku, potem do Uzbekistanu gdzie na wiosnę 1942 r. jest pod Taszkentem główne zgrupowanie armii polskiej i cywilów.
3/ Jan Mazur wstepuje do Armii Polskiej, przez Krasnowodzk w VIII.1942 z 6 DP dopływa do Persji a potem do Iraku, gdzie wstepuje do 3 DSK w 1943 r. Jest w 3 baonie ckm na froncie w Italii. Wywozi rodzinę w VIII.1942 r. z ZSRR jako wojskowy, ale nie całą, bez najmłodszej córki która zmarła w Uzbekistanie. Przechodzi szlak bojowy 2 KP.
4/ Matka Jadwiga z dwoma córkami Halina i Ireną po pobycie w szpitalu w Pahlewi pod koniec 1942 r. jest w Teheranie, tu dostaje paszport (nr 12618/27) i z dziećmi statkiem dopływa do RPA do m. Oudtshoorn. są pod opieką polskich władz i opiekunek przynajmniej do 1947 r. Dalsze losy Pański przyjaciel syn Haliny Mazur już pewnie zna...
5/ Tymczasem...
a/Proszę spytać przyjaciela czy Jan Mazur był żonaty przed 1928 r. z inną osobą, która zmarła a Jadwiga była drugą żoną? Sprawa do ustalenia.
b/ najmłodsza córka Jana Mazura i Jadwigi ur. 1939; czy miała imię na literę "H". Jesli tak podam Panu jej pełne imię, datę śmierci i miejsce zgonu w Uzbekistanie. W chwili śmierci miała ukończone 3 lata. Nie ma w aktach wpisanych rodziców stąd moja ostrożność na tym etapie.
c/ czy Halina Mazur miała przyrodnią siostrę, starszą?

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator