Polskie nazwisko

[Zenek]

kiedy rolnicy zaczęli używać nazwisk?

[Robert_Kostecki]

https://ornatowski.com/nazwiska/pochodz ... ka-ludowe/

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... h%B3opskie

[Zenek]

Dzięki.
Ale kiedy zaczęli oni używać szlachetnych nazwisk?

[Zofia_Brzeska]

1. kogo rozumiesz pod pojęciem "rolnik" (pierwszy post)?
2. co to jest "szlachetne nazwisko"?

[Krystyna.waw]

Może to coś rozjaśni
https://muzhp.pl/files/upload/aktualnos ... rodowe.pdf

to tez może być przydatne
https://www.historycy.org/index.php?showtopic=49929

[Zenek]

Dzięki Krystyna.
1. Ja Miałem na myśli zwykłego rolnika/chłop
2. Wiem że w swoich nazwach wzięli przyrostek „ski”. Ale nie wiem kiedy, jaki wielu

[Bozenna]

Dzien dobry,
Nie ma szlachetnych nazwisk. Sa nazwiska polskie, ktore wystepuja we wszystkich klasach spolecznych.
Dodawanie koncowki "cki","wski, "nski" mialo miejsce przez caly XIX wiek. Najstarsze zauwazylam okolo 1795 roku.
Pozdrawiam,
Bozenna

[Zenek]

Bozenna, musi to znaczy , że przed XIX rolnicy nie mieli sufiksu ski

[Ted_B]

Witam!
Bożeno! Dużo, dużo wcześniej.
Z końcówką -sky spotkałem się już w średniowieczu.
Dokładnie w 1445 roku.
Pozdrawiam!
Tadek

[Bozenna]

Zenek,
Oczywiscie, ze mieli, jesli mieli nazwiska z takim sufiksem.
Wiele chlopskich rodow mialo nazwiska z sufiksami "cki", "ski", "nski" od wiekow. Wystarczy rzucic okiem na ksiegi metrykalne z XVII wieku.
Tutaj pytanie dotyczylo zmiany formy nazwiska, na przyklad: Stryjek - Stryjaszewski, Zgada - Zgadzinski, Baran - Baranski, itd…
Pozdrawiam,
Bozenna

[Wladyslaw_Moskal]

Do podanego przez Roberta Kosteckiego linku do Poradnika Ornatowskiego;
https://ornatowski.com/
linkow Krystyny,
dodaje strone Wikipedi (do ktorej mozna miec pewne zastrzezenia);
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_nazwiska
Te linki daja niemal pelne opowiedzi na pytania Zenka i zagladajacych do tego watku.

Zapis Wikipedi ; "W okresie przedchrześcijańskim na terenach zamieszkanych przez Słowian nazwiska nie istniały" - w swietle nowych stwierdzen historykow jest bledny.

Polski historyk, profesor Gerard Labuda (1916-2010) w opracowaniu "Pierwsze panstwo polskie" pisze, ze rdzeniem piastowskiej Polski, byl nieduzy kraj plemienia Polan z grodem Gniezno. Tradycja utrwalila imie Piasta, przodka panujacej w Polsce dynastii, po obaleniu rzadow Popiela. Profesor przywoluje Galla Anonima, ktory wymienia Siemowita , syna ... Piasta Chosciskowicza !!.

Zatem Piast, zalozyciel dynastii Piastow, mial nazwanie/nazwisko Chosciskowic (wedlug Galla Anonima), ale do dzis w Polsce wystepuje nazwisko Chościłowicz !;
https://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Nd ... C5%82owicz,
a wystepowanie starozytnego nazwiska polsko-galijskiego Polan, przedstawia strona Forebears=Przodkowie;
https://forebears.io/surnames/polan

Nie mamy zapisow nazwan/nazwisk z czasow przedpiastowskich i piastowskich, bo niewiele osob umialo wtedy pisac, Gal Anonim zapisal w jednej lini wszystkich polskich biskupow wedlug imion im nadanych, bo byl taki zwyczaj promowania imienia nadawanego w czasie chrztu. Takze produkcję potrzebnego pergaminu w Polsce zaczęto późno, bo dopiero w XIV wieku.
Ale tradycja posiadania nazwania/nazwiska rodowego/plemiennego wtedy istniala i trwala jeszce przez pare wiekow.

Wedlug historyka i pisarza Pawla Jasienicy chrzest Litwy przeprowadzony w latach 1387–1388 przez pierwszego biskupa wileńskiego Andrzeja Jastrzębca, polegal na tym, ze zgromadzonym do chrztu w danej miejscowosci nadawano to samo imie chrzestne wszystkim mezczyznom i takie samo imie wszystkim kobietom. Wydaje sie to dziwne.
Ta zasada staje sie logiczna, bo zgromadzeni mieli wlasne i roznorodne nazwania/nazwiska poganskie.
Podobnie wygladal chrzest Polski w 966 r.

Pozdrawiam - Wladyslaw

[henryk22]

Zapis Wikipedi ; "W okresie przedchrześcijańskim na terenach zamieszkanych przez Słowian nazwiska nie istniały" - w swietle nowych stwierdzen historykow jest bledny.

Który to nowy historyk stwierdza, że ten pogląd jest błędny? Na razie znam tylko jednego: nazywa się Władysław Moskal.

Henryk

[Wieliczanka]

Dzień dobry
Drogi Henryku
Może więcej wyczucia, bo Twój post w jest co najmniej niestosowny i nosi znamiona hejtu.
Jak będziesz miał taki dorobek Jak Pan Władysław to możesz sobie pozwolić na konstruktywną dyskusję
Anna

[mszatilo]

Zatem Piast, zalozyciel dynastii Piastow, mial nazwanie/nazwisko Chosciskowic (wedlug Galla Anonima)

O ile mi wiadomo, jednym z głównych warunków istnienia nazwiska jest jego dziedziczność. Określenie Chościkowic nie było dziedziczne, bo w przeciwnym razie mielibyśmy dynastię Chościkowiczów, a nie Piastów. Było to tylko określenie odojcowskie pozwalające na identyfikację danej osoby w społeczności.

Istnienie Piasta Chościkowicza dowodzi więc tylko istnienia imion. Do nazwisk, a zwłaszcza powszechnych nazwisk, jeszcze od tego daleka droga.

Michał

[henryk22]

Dzień dobry
Drogi Henryku
Może więcej wyczucia, bo Twój post w jest co najmniej niestosowny i nosi znamiona hejtu.
Jak będziesz miał taki dorobek Jak Pan Władysław to możesz sobie pozwolić na konstruktywną dyskusję
Anna

Dlaczego to, Droga Koleżanko!
Zadałem tylko konkretne pytanie. Znam wypowiedzi historyków na temat nazwisk, ale są wypowiedzi stare, np. Zygmunt Gloger, Encyklopedia Staropolska, t.3., ale to wiek XIX. O tym, żeby jakiś nowy historyk to podważał nie słyszałem. "Pan Władysław" rzeczywiście pisze dużo, ale ja do jego twórczości podziwu nie czuję, np. w ostatniej wypowiedzi czytam "do dzis w Polsce wystepuje nazwisko Chościłowicz". Co to znaczy? Że są to potomkowie tego samego Chosciska, który był ojcem Piasta? Prawdziwa sensacja: oto ktoś natrafił na trop żyjących krewnych naszej pierwszej dynastii. Więc niech to swoje sensacyjne odkrycie opublikuje w jakimś poważnym czasopiśmie, chętnie przeczytam recenzje. Jeżeli ktoś zajmuje się wiele lat genealogią i nie wie, ze podobieństwo nazwisk nie jest dowodem na pokrewieństwo, to znaczy, że niczego nie zrozumiał. Zadałem kiedyś uczonemu "Panu Władysławowi" dlaczego nie ma nazwisk w kronikach wczesnośredniowiecznych, nie odpowiedział wcale. Cała twórczość podziwianego przez Koleżankę "Pana Władysława" to tylko żonglerka słowami metodą luźnych skojarzeń.

Pozdrawiam
Henryk