Strona 1 z 3

Dopisek USC o ślubie, ale bez nazwiska

: ndz 30 sie 2020, 16:39
autor: Kuba64
Witam,

czy ktoś z was spotkał się już z sytuacją że na akcie chrztu jest dopisek o ślubie ale nie jest podane nazwisko drugiej osoby?
Oto przypadek na który się natknąłem, akt nr 262, chrzest Aleksandra Laskowskiego:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0262.jpg
https://szukajwarchiwach.pl/72/1215/0/- ... M7xj5qANuA

To co mnie najbardziej dziwi że dopisek jest z lat 50, kiedy to o "Privacy" nikomu się nawet nie śniło ...
Co to może oznaczać? Że USC w Warszawie nie dysponowało kopią aktu ślubu z Legionowa? To po co dopisywało na marginesie swojej kopi chrztu ...
Nie rozumiem :?

Pozdrawiam,
Kuba

Dopisek USC o ślubie, ale bez nazwiska

: ndz 30 sie 2020, 16:42
autor: Sroczyński_Włodzimierz
USC nie dysponowało kopią nigdy/zazwyczaj
adnotacja o ślubie powstaje na skutek przesłanego zawiadomienia , nie kopii

: ndz 30 sie 2020, 16:47
autor: Kuba64
No dobrze, ale to nie zmienia postaci rzeczy; na zawiadomieniu o ślubie nie ma nazwiska pary ślubującej? To tak jakby na czeku nie byłoby kwoty pieniężnej :lol:

Co to może oznaczać?

: ndz 30 sie 2020, 16:49
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Małoczytelną karteczkę?:)
Nie, nie czek kwoty (choć i to się przecież zdarza), tak "po prawdzie" to wpisywanie z kim ślub przy akcie urodzonego to jest bardziej dziwne...tj nie jest to systemowo niezbędne, nie służy np eliminacji wielożeństwa

: ndz 30 sie 2020, 18:49
autor: asmolenska
Takie dopiski o zawarciu małżeństwa a aktach chrztu bardzo często spotykam podczas swoich poszukiwań. Najwcześniejsze przy aktach chrztu z przełomu XIX i XX w.
Pozdrawiam Anna

: pn 31 sie 2020, 10:03
autor: Sroczyński_Włodzimierz
To ja raczej jak Kuba mam obserwację: wyjątkowo, że bez danych
drugi egzemplarz chrztu - "dziura" bardziej widoczna, bo na tle kontrast

: pn 31 sie 2020, 11:07
autor: sbasiacz
po raz pierwszy widzę, że nie wpisano z kim zawarty ślub

: pn 31 sie 2020, 13:08
autor: Krzysztof_Wasyluk
Zdarza się.
U36/1911 Janów Podlaski https://szukajwarchiwach.pl/35/1833/0/2 ... -ecs4zal7A

Ciekawe, że o ślubie w Łodzi, do aktu z Janowa Podlaskiego adnotację wstawia USC z Białej Podlaskiej - ponad rok od zawarcia związku.

: pn 31 sie 2020, 13:21
autor: Sroczyński_Włodzimierz
a przepraszam - kto miał wstawić? gminne USC wraz z gminami w 1954 przestały istnieć, gromadzkich nie było, więc powiat, więc bialski, więc Biała Podlaska

: pn 31 sie 2020, 13:24
autor: asmolenska
Warto sprawdzić czy Janów Podlaski przypadkiem nie podlegał pod USC w Białej Podlaskiej w tamtych latach. A informacja została wpisana po otrzymaniu zawiadomienia z Łodzi . Tryb przekazywania takich informacji jest nam nieznany. Mogła też przeleżeć na gromadce spraw do załatwienia na później w Białej Podlaskiej. Do dzisiaj obserwujemy takie praktyki w urzędach. Brak nazwiska jest zaniedbaniem urzędnika USC.
Pozdrawiam

: pn 31 sie 2020, 15:15
autor: Andrzej75

: pn 31 sie 2020, 15:31
autor: Heropolitanska_Izabela
Przypadek Kuby tak bym wytłumaczyła.
Według § 29 (1) pkt 3 rozporządzenia Ministrów Administracji Publicznej i Sprawiedliwości z dnia 24 listopada 1945 r. w sprawie wykonania Prawa o aktach stanu cywilnego oraz przepisów wprowadzających to prawo (Dz.U. Nr 54, poz. 304) „Pod aktem urodzenia umieszcza się przypiski, dotyczące:
3) daty i miejsca zawarcia małżeństwa przez osobę, której urodzenie jest zarejestrowane w akcie,”.
Przepis nie nakazywał umieszczania w przypisku danych osoby, z którą małżeństwo zostało zawarte. Więc urzędnik napisał dokładnie tylko to, czego wymagał od niego przepis.
Nie sprawdzałam jak to było po wejściu w życie Prawa o aktach stanu cywilnego z 1955 r., czego dot. kazus Krzysztofa. Nie wnikałam również w czas umieszczenia przypisku.
Jednakże z takim przypiskiem, w którym nie wskazano drugiego małżonka spotkałam się po raz pierwszy.

: pn 31 sie 2020, 21:40
autor: Kuba64
Witam,

po waszych fascynujących wytłumaczeniach postanowiłem przyjrzeć się lepiej aktom chrztu z parafii św. Trójcy w Warszawie, rocznik 1903, skąd ten przytoczony przeze mnie akt pochodzi. Oto co odkryłem.

Istnieją trzy rożne pieczątki dopisów o małżeństwie stosowane po wojnie:
1) Szeroka pieczątką z miejscem wolnym na nazwisko małżonka (jak ta w "moim" akcie),
2) Wąska pieczątką bez miejsca na nazwisko małżonka,
3) Kwadratowa pieczątką z miejscem wolnym na nazwisko małżonka.
Na końcu tego postu zamieściłem linki do aktów z przykładami użycia tych pieczątek.

Pieczątka 1) została używana mniej więcej do 1955 roku, pieczątka 2) do 1964, a pieczątka 3) już później (tak przynajmniej wynika z moich ustaleń).

Co najbardziej w tym dziwne, to że:
a) Przy użyciu pieczątki typu 1) prawie nigdy nie zostało dopisane nazwiska małżonka, mimo że było na to wolne miejsce (czasami zastąpione ciągła linią); jedyny wyjątek jest 1956 roku:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1394.jpg
b) Przy użyciu pieczątki typu 2) zawsze zostało dopisane (na dole) nazwisko małżonka mimo że nie było wyznaczone specjalnego wolne miejsca na to nazwisko (!!?)

Jedyną interpretacje jaką mogę sobie wyobrazić to że w PRL, na przełomie lat 50, zrealizowano nowe pieczątki w momencie kiedy to się zmieniło prawo co na takiej pieczątce ma być ... nie do wiary.

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 1):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0330.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0342.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0394.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0430.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0498.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0594.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0638.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0718.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0754.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0758.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0914.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0918.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1070.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1090.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1094.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1098.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1178.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-1182.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1210.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1214.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1270.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-1386.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1394.jpg

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 2):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0354.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0394.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0466.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0526.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0538.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-0558.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0586.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-0590.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 9-0882.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-0926.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-0974.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 7-1130.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1218.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1318.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1-1334.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 5-1358.jpg

Oto akty gdzie zostały użyte pieczątki typu 3):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 3-1166.jpg

Pozdrawiam,
Kuba

: pn 31 sie 2020, 23:16
autor: Sroczyński_Włodzimierz
pytanie co przychodziło w powiadomieniach
pieczątka pieczątką , ważne też to czym się wypełnia, czy jest czym

: wt 01 wrz 2020, 08:39
autor: EwaMolly
Co do tej pieczątki to istnieje jeszcze inna kombinacja. Przy akcie chrztu mojego prapra przybita jest właśnie ta pieczątka dopisku o małżeństwie. Mówi jednak ona o jego zgonie. https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 85&x=0&y=0
W pierwszej chwili, nie znając dokładnej daty zgony prapra, myślałam, że postanowił zaszaleć pod koniec życia i drugi raz wziąć ślub. Babcia jednak szybko wybiła mi ten pomysł z głowy dokładnie pamiętając datę śmierci swojego dziadka.
Dotyczy to jednak innej warszawskiej parafii.