Przypadek

Wszystkie sprawy związane z naszą pasją, w tym: FAQ - często zadawane pytania

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

włodzimiest

Sympatyk
Mistrz
Posty: 374
Rejestracja: pt 06 cze 2008, 21:54

Przypadek

Post autor: włodzimiest »

Witam,

Spotkałem ostatnio taki życiowy przypadek:
po latach okazało się, że ojciec Katarzyny spłodził dziecko (illegitimi thori, dziewczynkę o imieniu Basia) z cioteczną siostrą Katarzyny (ze strony jej matki). Nasuwa się zatem pytanie: kim dla Katarzyny jest Basia - siostrą przyrodnią, czy raczej siostrzenicą cioteczną, nimi obiema jednocześnie, a może w jeszcze innym stopniu pokrewieństwa??? Największy kłopot ma Basia, bo nie wie, czy do ciotki ma teraz zwracać się per "siostro"...

pozdrawiam
Włodek
monika_kurek

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: ndz 22 lut 2009, 17:22

Przypadek

Post autor: monika_kurek »

Niech się Basia zwraca po imieniu ;)
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Przypadek

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

być może to kwestia anegdotyczna, ale to jest ten sam problem co
- przy nazewnictwie każdej zidentyfikowanej niepoejedynczej relacji
- przy określeniu prawnym relacji rodzinnej (kodeks rodzinny, administracyjny, a nawet karny

w zasadzie : bliższa relacja "bije" dalszą, nie unieważnią dalszej a jest silniejsza i brana pod uwagę
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
włodzimiest

Sympatyk
Mistrz
Posty: 374
Rejestracja: pt 06 cze 2008, 21:54

Przypadek

Post autor: włodzimiest »

w tej jak najbardziej realnej sytuacji, Basia i Katarzyna mówiły i mówią sobie po imieniu (nie dzieli je duża różnica wieku); w nowej dla nich sytuacji, Basia akcentuje jednak nową dla niej, siostrzaną relację, czyli jak pisze Włodek - bliższa (tu wspólny ojciec) relacja "bije" dalszą... To fotografia sytuacji, natomiast poprawna nazwa ich relacji? Istnieje, czy trzeba wymyślić?
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Przypadek

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

a po co?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Al_Mia

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1366
Rejestracja: pt 08 lis 2013, 19:01

Post autor: Al_Mia »

Basia i Kasia to przyrodnie siostry.

pozdrawiam
Ala
Awatar użytkownika
marcin_kowal

Członek Honorowy
Nowicjusz
Posty: 1498
Rejestracja: sob 04 lis 2017, 19:41
Lokalizacja: Tarnobrzeg
Kontakt:

Post autor: marcin_kowal »

Al_Mia pisze:Basia i Kasia to przyrodnie siostry.

pozdrawiam
Ala
A nie rodzone? Wszak z jednego ojca.
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
Al_Mia

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1366
Rejestracja: pt 08 lis 2013, 19:01

Post autor: Al_Mia »

Przyrodnie bo tylko jeden z rodziców jest ich wspólny.

Ala
Awatar użytkownika
marcin_kowal

Członek Honorowy
Nowicjusz
Posty: 1498
Rejestracja: sob 04 lis 2017, 19:41
Lokalizacja: Tarnobrzeg
Kontakt:

Post autor: marcin_kowal »

Al_Mia pisze:Przyrodnie bo tylko jeden z rodziców jest ich wspólny.

Ala
Otóż to. Ktoś mi tłumaczył że przyrodnie rodzeństwo to w wypadku wspólnej matki. Natomiast gdy wspólny ojciec to rodzone.
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
włodzimiest

Sympatyk
Mistrz
Posty: 374
Rejestracja: pt 06 cze 2008, 21:54

Post autor: włodzimiest »

Ciekawe, ale nie słyszałem nigdy o wersji podanej przez Marcina; rodzeństwo rodzone z obojga tych samych rodziców jest - to mi znana norma. Słowniki wszelkie definiują takoż, a przyrodnich po jednym wspólnym rodzicu, obojętnie - matce czy ojcu...
wlodek
sbasiacz

Sympatyk
Mistrz
Posty: 2584
Rejestracja: śr 11 lut 2015, 16:06
Lokalizacja: Warszawa i okolice

Post autor: sbasiacz »

"Otóż to. Ktoś mi tłumaczył że przyrodnie rodzeństwo to w wypadku wspólnej matki. Natomiast gdy wspólny ojciec to rodzone"[/quote]
ja tez o tym czytałam, ale taka interpretacja dot.zamierzchłych czasów staropolskich
pozdrawiam
BasiaS
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Tak, dlatego że rodzony znaczyło "rodowy". A do tego wystarczył ojciec. Przyrodnie, to oczywiście "przy rodzie" - tak było przy różnych ojcach.
Krzysztof Wasyluk
mszatilo

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 268
Rejestracja: ndz 20 lis 2016, 10:53

Post autor: mszatilo »

marcin_kowal pisze:
Al_Mia pisze:Przyrodnie bo tylko jeden z rodziców jest ich wspólny.

Ala
Otóż to. Ktoś mi tłumaczył że przyrodnie rodzeństwo to w wypadku wspólnej matki. Natomiast gdy wspólny ojciec to rodzone.
Też o tym słyszałem. Wynikało to z tego, że mając wspólnego ojca, a różne matki, wciąż całe rodzeństwo należało do tego samego rodu. W końcu przynależność rodowa była dziedziczona po ojcu. Stąd też w takim przypadku mówiło się o bracie rodzonym (należącym do tego samego rodu).

Mając dwóch różnych ojców, a tą samą matkę mówiło się już o rodzeństwie przyrodnim, bo miało inną przynależność rodową. Nie było częścią rodu, tylko przy rodzie.

Czy tak było w rzeczywistości? Nie wiem. Jeśli tak, to dzisiaj i tak nie ma to znaczenia, bo mając tylko jednego wspólnego rodzica (obojętnie którego) zawsze ma sie rodzeństwo przyrodnie.

Michał
Awatar użytkownika
marcin_kowal

Członek Honorowy
Nowicjusz
Posty: 1498
Rejestracja: sob 04 lis 2017, 19:41
Lokalizacja: Tarnobrzeg
Kontakt:

Post autor: marcin_kowal »

Dokładnie, dotyczyło to czasu staropolskich. Ale należy o tym pamętać szczególnie czytając dawne dokumenty gdzie często stoi "bracia między soba rodzeni" a z naszych ustaleń wynika ze mieli różne matki ;)
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
Krzyś

Sympatyk
Posty: 268
Rejestracja: sob 08 sie 2009, 20:52
Lokalizacja: Siedlce, mazowieckie

Post autor: Krzyś »

półbrat >>> dawne określenie na brata przyrodniego
półsiostra >>> dawne określenie na siostrę przyrodnią
półbrat (brat przyrodni) = syn jednego z rodziców z poprzedniego związku (dla półbrata / półsiostry)
półsiostra (siostra przyrodnia) = córka jednego z rodziców z poprzedniego związku (dla półbrata / półsiostry)

Pozdrawiam - Krzysztof Pasik
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń”