Tajemniczy Mateusz z Dąbrowy / Kołbieli / Rudzienka

[PetrusM]

Drodzy,

Od ponad roku tropimy historię naszego przodka Mateusza Mańkowskiego. Mamy wypis z kołbielskiego indeksu zgonów z 1808, w którym pada, że miał wówczas 45 lat. Dwa miesiące temu udało się w archiwum na Ratuszowej znaleźć jego akt małżeństwa z 1792. I na tym stanęliśmy. Ani w Kołbieli, ani w Latowiczu, w okolicach 1763 roku nie urodził się żaden Mańkowski. Może urodził się w Siennicy, której dokumenty sprzed 1810 spłonęły, ale w Siennicy brak później innych Mańkowskich, skąd czerpię przypuszczenie, że on chyba jednak przybył skądś indziej.

Mateusz opisywany jest z kołbielskich czasów jako "szewc z Rudzienka". W akcie małżeństwa opisany jest jako wdowiec (czyli został nim w okolicach 29 roku życia). Tylko teraz tak - co oznacza Dąbrowa, której nazwa się tam pojawia? Że panna młoda tam mieszkała? A może czyjaś intuicja podpowie, gdzie szukać wcześniejszych śladów po Mateuszu?

Oto link do aktu małżeństwa: https://megawrzuta.pl/download/496a5bfd ... 7a55d.html

P.

[Sroczyński_Włodzimierz]

zgon poprzedniej małżonki?

[PetrusM]

Włodzimierzu... gdybym wiedział, to bym pękał ze szczęścia. Tak samo jakbym wiedział cokolwiek o dzieciach Mateusza sprzed 1802 roku, gdy wiadomo, że wówczas urodził mu się syn Walenty. Po 1802 aż do śmierci w 1808 jego historia jest z grubsza znana. Natomiast wszystko przed jest jedną wielką tajemnicą. Ten akt małżeństwa cudem się odnalazł, ale ciągle brakuje pomysłu, gdzie szukać dalej. Przeglądałem w Genetece śmierci kobiet o nazwisku Mańkowska w przedziale 1789-91, ale żaden trop nie wpadł mi w oko...

[Sroczyński_Włodzimierz]

a to jest dziecię, tzn co o Walentym wiadomo?
wiesz...geneteka ..no zakładam, że to na pewno sprawdzić zdążyłeś:)
ale po nazwaniu "cudem" kwerendy w księgach, to nie wiem czy coś poza odpytaniem bazy jeszcze:)

zostają też do namierzenia świadkowie, ich związki z rodziną młodego
ale ten Walenty najbardziej sensownie wygląda na szybko
co i skąd o nim? i gdzie nie ma?

[PetrusM]

Dobra, to dorzucę danych.

Pierwsze pojawienie się Matiego w parafii Kołbiel w charakterze ojca chrzestnego Jakuba Mazka. Rok 1800
https://www.szybkiplik.pl/wwJKo84rq4

Narodziny syna Mateusza, Walentego, rok 1802
https://www.szybkiplik.pl/8m5f3Prbr7

Śmierć Walentego, rok 1802
https://www.szybkiplik.pl/8qC85fE8AR

Narodziny kolejnego syna Mateusza, Bartłomieja, rok 1803.
https://www.szybkiplik.pl/owZ6TCLK4r

[Sroczyński_Włodzimierz]

a Makowscy do niczego nie prowadzą?

[PetrusM]

To znaczy? Chodzi ci o to, że akcie narodziny Walentego pojawia się Kunegunda Makowska? Co więcej, pojawia się tam też Marianna Wilkołaska, żona Tomasza z Dąbrowy (!), której panieńskie nazwisko brzmi... Makowska. Wiem o tym z aktu urodzenia Róży Wilkołaskiej z 1804, której Mateusz znów był ojcem chrzestnym.

Tylko co z tego ma wynikać?

I jeszcze wcześniejsza kwestia - co oznacza nazwa wsi Dąbrowa w akcie małżeństwa?

[Sroczyński_Włodzimierz]

nic nie ma
do zbadania jest kwestia relacji rodzinnych
może coś wynikać, nie musi
na razie widać, że warte szperania
to są dobre czasy, przełom preASC i ASCków , pomocne materiały z ASC na ogół jeszcze są
dobra okazja by wyrabiać nawyki przydatne w starszych
jest czym weryfikować postawione hipotezy w miarę prosto
później/głębiej/starsze już bardziej czasochłonne i trudniej się nauczyć, przyzwyczaić że to już nie prosta droga z A do B, ale też wiele ścieżek w bok trzeba badać
większość bez efektów

[PetrusM]

Ilekroć o coś tutaj pytałem, właśnie tak mi zawsze pomagałeś

A pytałem konkretnie o tę Dąbrowę. Co do reszty, potrzeba intuicji. Wiem, że jest to warte szperania, tylko że enigma Mateusza siedzi mi w głowie tak głęboko, że myślę o tym zbyt często.

[Sroczyński_Włodzimierz]

dajesz strzępek księgi i chcesz informacji jak była prowadzona ta konkretna:(
nie poradzimy nic teraz na to, że nie wszyscy uważają, że bez pełnego dostępu do całości to wróżenie z fusów i praktyka powielania "jak wszyscy wiemy"
jak widzisz - są podane w akcie miejscowości skąd świadkowie
mam pisać o czymś czego nie widzę na podstawie innych rzeczy, które widziałem
dość ryzykowna ekstrapolacja:(
unikam, szczególnie że to nie jest bardziej pomocne niż kwestia zbadania chrzestnych
przed 1807 miewało większe znaczenie, a chyba to nie rodzina młodej patrząc po określeniu stanów
a szukasz rodziny jego, więc...

[PetrusM]

Dobrze, to wyjaśnij chociaż tę Dąbrowę. Co generalnie oznacza podanie w akcie małżeństwa nazwy wsi/miejscowości? Akurat w Dąbrowie nie było kościoła, ślub był brany w Kołbieli. Ale dlaczego wpisano u góry Dąbrowę? Bo panna młoda stamtąd pochodziła?

[Sroczyński_Włodzimierz]

może oboje, gdybać to możemy...ważne, że "pochodzili" niekoniecznie - mieszkali bezpośrednio przed ślubem, raczej oboje..raczej

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Petrus,

miejscowość podana na początku aktu ślubu oznaczała zwykle miejscowość zamieszkania panny młodej. Z uwagi na fakt, że indeksuję Kołbiel, mogę tylko potwierdzić, że w tamtym czasie nie było w granicach tej parafii żadnej Dąbrowy. Kołbiel przynależała do dekanatu i powiatu garwolińskiego, ziemi czerskiej, województwa mazowieckiego i diecezji poznańskiej.

Z Regestru Diecezjów Czaykowskiego wynika, iż była Dąbrowa w niedalekim Łaskarzewie, co oczywiśce nie oznacza, że stamtąd pochodziła wybranka Mateusza. Polecałabym generalnie na początek przegląd indeksów ze strony: http://garwolin.org/metryki
o ile jeszcze nie przejrzałeś?

Może wpadniesz na jakiś trop Mańkowskich...?

Pozdrawiam
Aneta

[Arek_Bereza]

W indeksach z Wilgi nazwisko Mańkowski występuje 116 razy, zerknąć warto. Aneta podała linka

[PetrusM]

Aneta, Arek, wielkie dzięki, za ciekawe myśli! Ta Dąbrowa to ciekawa historia. Jeśli spojrzycie na mapę, to wiocha o takiej nazwie jest mniej więcej w połowie drogi pomiędzy Siennicą a Grzebowilkiem, nieco dalej od Kołbieli. Malutka wiocha, w opracowaniu dotyczącym Siennicy pada, że odpowiadało jej około 100 hektarów, podczas gdy takiej Siennicy siedem razy więcej. Faktem jest, że wspominany akt małżeństwa, do którego linka dałem na samym początku, znaleźliśmy w archiwum parafii kołbielskiej. Żona Mateusza, Urszula, pochodziła z Kołbieli właśnie. Czasem widuję w dokumentach z Kołbieli nazwę Dąbrowa, ale częściej występuje ona w Siennicy.

Moim ulubieńcem z Dąbrowy jest bardzo aktywny garncarz Maciej Kaczorowski. Pojawiał się też jako chrzestny dzieci Mateusza. Facet spłodził wiele dzieci i widać, że długo mieszkał w tej Dąbrowie. Czy mogła to być inna Dąbrowa? Wątpię, bo skąd by się ten akt wziął w archiwum pana Jacka Okulusa w katalogu Kołbiel?

Ale sprawdzenie okolic Łaskarzewa i Wilgi jak najbardziej zasadne, popatrzę w weekend