genealodzy.pl

Nie wiem czy to już zostało wspomniane tutaj, ale Archiwum Główne Akt Dawnych rozpoczęło projekt indeksacji swoich metryk. Zaczęli od zespołu 301 (czyli ksiąg rzymskokatolickich z archidiecezji lwowskiej) i będą indeksować kolejne parafie alfabetycznie. Jak podają na stronie, wynikło to z powodu reorganizacji pracy wywołanej pandemią Covid.

strona projektu: http://agad.gov.pl/inwentarze/indmet.html
przykładowe indeksy: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/BAW_B.html

Na tę chwilę ich strona wymienia parafie: Barysz, Baworów, Bełz, Biały Kamień, Biłka, Bohorodczany, Bojan, Bolechów, Borszczów, z czego część już jest zindeksowana i udostępniona.

Część z wymienionych parafii została również zindeksowana w Genetece. Wydaje się, że AGAD będzie robił podwójną robotę. Ich tabela ma trochę inny układ, więc docelowo, pewnie będą chcieli zrobić swoje indeksy, ale mogliby zacząć od parafii, które nie były indeksowane w Genetece.

Dobrze by było gdyby władze PTG nawiązały kontakt z AGAD i przekonały ich do priorytetowego traktowania parafii niezindeksowanych w Genetece.

Edycja:
Jeszce tylko dodam, że może AGAD zgodziłby się na użycie ich indeksów w Genetece?

Dla jasności przekazu (wątek jest w dziale projekty PTG co może mylić, tzn był gdy piszę te slowa, należałoby przenieść)

"Informujemy także, że indeksacja ksiąg w AGAD odbywa się niezależnie od prac prowadzonych w tym zakresie przez Polskie Towarzystwo Genealogiczne (baza Geneteka). Prosimy o zapoznawanie się obiema wersjami wprowadzonych wpisów, w przypadku gdy interesująca Państwa parafia zindeksowane została w AGAD i w Genetece."
http://agad.gov.pl/inwentarze/indmet.html
i tak miało być

To nie jest projekt PTG.

Rzeczywiście niefortunny dział trochę, nie wiedziałem gdzie to dać. Nigdzie też nie twierdziłem, że to projekt PTG. Nie sugerowałbym wtedy nawiązania kontaktu. Chodzi tylko o to, że skoro robią już tą indeksację u siebie, to mogliby zacząć od tego, co nie było indeksowane tutaj. W AGAD jest mnóstwo ksiąg a nie wiadomo jak długo potrwa ten stan "znajdowania nowego zajęcia pracownikom z powodu pandemii". Szkoda więc powielać wykonaną już pracę. Ponadto może AGAD zgodziłby się przekazać kopie swoich indeksów do Geneteki (tych, których jeszcze tu nie ma), a wtedy byłoby wszystko w jednym miejscu i wygodnie by się wyszukiwało.

To tylko taka propozycja z mojej strony. PTG jako towarzystwo ma większą siłę przebicia niż jeden przypadkowy człowiek.

Popieram Huberta. Pomogę dostosowywać indeksy AGAD'u do formatu GENETEKI.

Pozdrawiam
Gocha_D

Niezależny to niezależny.
Świetnie, że robią. Zdaje się, że nie tylko AGAD wrócił do tematu sporządzania indeksów osobowych.
Przecież, gdyby (zgodnie z założeniami istniejącymi "od zawsze") indeksy były robione, a także przekazywane (w przypadku ASC) w zjadliwej formie wraz z ASC-kami z USC (a takie indeksy w USCach istniały i to w formie elektronicznej, choć oczywiście nie we wszystkich) to np PTG nie musiałoby się włączać w prace naście lat temu. No, może poza konsultacją co do formy, tj wyboru tej przyjaznej.
P.S. a może po tak długiej , wręcz wskazane jest by zacząć równolegle - by mieć (na początek) porównywalne wyniki? Stąd ASC - także już zindeksowane?
Bo pewnie większość wolałaby, by w AGADzie to np sądowe...z XVII, nie ASCki "301":)

Gocha: co tu dostosowywać? Po to opracowaliśmy wspólny (prawie) format lata temu, by nie trzeba było specjalnych działań. Po to był projekt i format "ASC" (na który wiele osób narzeka), by było zgodne (lub prawie zgodne, bardzo łatwo wymienne).

Co warto zauważyć przy okazji: był sygnalizowany na forum temat postulatów i zaleceń ciała przy NDAP, które zajęło się wypracowaniem wytycznych. "Przykładowe indeksy" nie do końca współgrają z konkluzjami (np brak chrzestnych). I można oceniać, że to bardzo dobrze, można tez inaczej:)

Gratulacje, że kolejne archiwum państwowe wraca do sporządzania indeksów osobowych, czyli tego co miało być jedną z pomocy archiwalnych "od zawsze' - w ramach działań organicznych, statutowych, własnych.

Zamiast młócić plewy mogliby digitalizować potężny zasób, który mają w magazynie. Z mojego punktu widzenia to kompletnie odtwórcze i pozbawione sensu.
Poza tym np. parafia w Baworowie całkowicie zindeksowana w genetece równocześnie prowadzi do źródła! Indeksy AGAD'u do niczego nie prowadzą i nie ma żadnej możliwości filtracji wyników.


Pozdrawiam
Magdalena Smolska-Kwinta

a indeksy z geneteki nie są państwowym zasobem
natomiast indeksacja JEST zadaniem APów
to, że środowisko zajmuje się tym (a nie czym innym) to wynaturzenie

Magdalena_Smolska pisze:Zamiast młócić plewy mogliby digitalizować

Też mi się wydaje, że publikacja dokumentów ma dużo większy sens.
Ich indeksy wyglądają na "zacementowane", jakoś nie wierzę, że będą robić korektę czy uzupełniać

Sroczyński_Włodzimierz pisze:a indeksy z geneteki nie są państwowym zasobem
natomiast indeksacja JEST zadaniem APów
to, że środowisko zajmuje się tym (a nie czym innym) to wynaturzenie

No właśnie! Tyle lat indeksacja ich nie interesowała! I nagle Covid spowodował, że tym się zajęli.

Archiwista zajmuje się m.in.:

porządkowaniem i ewidencjonowaniem akt/dokumentów (m.in. podziałem akt na te, które przechowuje się wieczyście- akta kategorii A - od tych, które po pewnym czasie są niszczone - akta kategorii B);
przechowywaniem akt w należytym porządku i właściwym ich zabezpieczeniem;
kontrolowaniem warunków (temperatury i wilgotności) w pomieszczeniach w których znajduje się archiwum;
przekazywaniem do składnicy surowców wtórnych lub do zniszczenia akt brakowanych (tj. akt kategorii B, posiadających określony termin przechowywania);
sygnaturowaniem;
opracowywaniem akt;
tworzeniem baz danych;
paginowaniem dokumentów;
udostępnianiem zasobów archiwum;
przeprowadzaniem kwerend archiwalnych;
przeprowadzaniem skontrum dokumentacji

Czy tutaj jest coś o indeksacji?

a. nie wiem co cytujesz, więc obecność czy nieobecność jest tylko argumentem na dobór cytowanego czegoś;)
tak- indeks osobowy jest częścią opracowania "akt"
istniejącą (w teorii) pomocą archiwalną od lat, jak indeks geograficzny
obecność indeksu geograficznego w inwentarzu (i nieobecność na ww liście) Cię nie dziwi?
w praktyce: tworzeniem indeksów osobowych (w tym do ASC) APy zajmowały się w niewielkim zakresie, ale zajmowały się

b. nie 'nagle" - nie wnikając (choć można, dlaczego nie?) w prace "wewnętrzne" NDAPu - przywołałem projekt, w trakcie którego WSPÓLNIE i wspólny format został uzgodniony. Wspólny tj APowski (pod kierownictwem NDAPu) i środowiska (pełnomocnictwa do reprezentowania regionalnych towarzystw dla PTG). Wspólny - dla "wspólnych" efektów. Niekoniecznie ostateczny. Ale dla prac "PTG" i dla APów -dl aich prac
asc.genealodzy.pl - znajdziesz

nagle? ile lat minęło?
a to te indeksy które były od startu szukajwarchiwach.pl (bez gov) tam dostępne?
nagle bo ktoś teraz podlinkował?
nagle ..bo?
pandemia opóźniła nie przyspieszyła

obawa była (na forum jej obraz jest) lata temu o to, że standardy przyjęte, zmienione w porównaniu z tymi "asc.genealodzy.pl" będą zbyt wysokie, nierealne
jak widać NDAP opiera się jednak bardziej na formatce asc.genealodzy.pl niż na wytycznych po sympozjum i grupie przy NDAPie (z 2016? do odszukania) i to chyba dobrze, bo coś ma szansę w końcu powstać

ale to to dyskusji czy dobrze tak (dość wąsko) i bez uwzględnienia podłączania skanów (wszak wystandaryzowe nazwy, zgodne z normami..po coś)
moim zdaniem - dobrze jak na ten etap prac archiwistów
sądzę, że jednak za rok-dwa wróci chęć na indeksy poszerzone o dane wszystkich osób występujących w dokumentach


trochę faktów, potem opinie
nagle to temat na forum o wynikach, nie prace, nie koncepcja, nie decyzja, nie dyskusja czy i jak, nawet nie temat na forum o koncepcji, planach - bo i te były lata temu

rozumiem, że filtr typu "o pogadali, pogadali..co się tym przejmować, porozmawiamy jak ruszy" był
otóż nie, jak ruszy to już nie ma o czym rozmawiać (w zakresie 'mieć wpływ')
nikt nie będzie zmieniał planów wdrożonych bo się zachciało po starcie przypomnieć o istnieniu
i wymagać od stowarzyszeniu, którego członkiem się nie jest takich "reakcji" na podstawie o! obudziłe/am się i nagle...

...choć i AGAD i parę innych APów faktycznie sugestie co do zakresu prac czasem przyjmowuje
to raczej nie dlatego, że "bo X powiedział" tylko "bo argumenty A, B, C, stoją za sugestią.."

i j.w. - pilotaż był lata temu (wspomniane ASC.genealodzy.pl), prace więcej niż studialne też lata temu (np projekt AP Płock, AP Warszawa, AP Radom) ale coś "nagle" stanęło
ale wraca..i nie zdziwiłbym się, gdyby i miesiąc pracy poszedł na powielenie już w części wykonanych - chociażby po to , by się nauczyć, mieć z czym porównywać etc)

ja się cieszę
nie sądzę, że
a. będzie to masowa akcja
b. będzie to w tym zakresie , w którym miałoby sens największy (materiały, które np ze względu na cezurę czasu nie będą przez na indeksowane, a z których indeksy po łatwej i szybkiej obróbce - w części bądź całości mogłyby
być udostępnione choćby przez szwa.gov
i wiele dalszych literek też jest , ale nie jestem przekonany , ze warto się rozpisywać

Krystyna.waw pisze:

Magdalena_Smolska pisze:Zamiast młócić plewy mogliby digitalizować

Też mi się wydaje, że publikacja dokumentów ma dużo większy sens.

Moje trzy grosze, czyli uwagi metodyczne:

1. "...pominięte zostały jednak księgi staropolskie, sprzed józefińskiej reformy formularza (1784 r.)" - czyli najcenniejsze i najtrudniejsze w indeksacji.

2. "...poszczególne rubryki w indeksie zwierają [sic!] prawie pełne dane dotyczące osoby wpisanej do księgi" - pomijając tak istotne dane dziadków ojczystych urodzonego dziecka.

3. "O kolejności indeksowania decyduje alfabetyczny układ parafii w inwentarzu; (...) indeksacja ksiąg w AGAD odbywa się niezależnie od prac prowadzonych w tym zakresie przez Polskie Towarzystwo Genealogiczne (baza Geneteka)" - następuje powielenie pracy wykonanej przez wolontariuszy, których dorobek wszedł do obiegu naukowego (w ramach tzw. nauki obywatelskiej).

Andrzej Marek Nowik

@1 ale podajesz to jako przykład racjonalnego działania - tak? Rozpoczęcia odtwarzania (w najlepszym przypadku) zdolności od stosunkowo najprostszych czynności? I miejmy nadzieję, z w miarę rozwoju pogłębienie, poszerzenie o trudniejsze

@2 w odróżnieniu od nieobecności chrzestnych czy świadków- pominięcie dziadków chrzczonego nic nie ukrywa, nawet specjalnie nie utrudnia. Indeksacja jako narzędzie pozwalające na dotarcie do dokumentu, gdy uwzględnia wnuka i ojca daje ekspozycje na wcześniejsze pokolenia. Pominięcie innych osób -ukrywa skutecznie. ale patrz punkt (1) i wcześniejsze zastrzeżenia. Od czegoś trzeba zacząć.
W genetece i w innych projektach indeksacyjnych też nie od najtrudniejszych (a zapewne bardziej wartościowych) zaczynaliśmy. A te projekty, które wystartowały relatywnie niedawno i zajęły się źródłami trudniejszymi - korzystają z zasobów wytworzonych podczas 'prostych' indeksacji. Tj wprost - indeksują ci, którzy często "przez genetekę, metryki, meldunkowe, poznanproject etc" zostali nauczeni i wychowani, a mają dość metryk lub zwyczajnie - dostrzegli, że gdzie indziej są bardzie potrzebni

@3 patrz (1) z takim jednym "ale". "Obywatelsko" nikt nie jest nikogo w stanie przymusić do określonego zasobu. Rozwinęła się (ze wszystkimi złymi konsekwencjami) praktyka "wspieramy wszystko, kosztem nawet podstawowych założeń" tzn zapewniamy obsługę wg kryterium zainteresowania indeksujących, bez znaczenia źródło otwarte czy nie, będzie całość czy nie - chce - to "trzeba" obsłużyć. z pełnymi spektrum implikacji nieuchronnych (regionalizmy, "to moja działka, reszta mnie nie obchodzi", etc etc


podstawowa kwestia:
Dlaczego instytucja państwowa ma kierować się akurat w tym przypadku "PTG/inne TG zrobiło /zrobi", a w innych nie?
W innych podnoszonych przez Ciebie kwestiach; np digitalizacji , doboru materiału i dostępności natomiast ma być zupełnie przeciwnie (i słusznie) czyli "nie może być tak, że jakieś PTx coś lub xTG robi i zwalnia to ten czy inny AP z digitalizacji czy publikacji"
Czyli zasada ma obowiązywać "nie róbmy bo jest w genetece", ale już "róbmy skany niezależnie czy skany/zdjęcia są w tej czy innej bazie niepaństwowej". Niekonsekwentnie troszku.

ok - rozumiem, geneteka jest otwarta i w miarę pewna, ale to my wiemy
AGAD czy NDAP ma założyć ze jest na wieki? a na jakiej podstawie?:) Władzy nie mają. Bo 'firma poważna"?
To i tak przez lata było "idźcie do mormonów, każdy może - otwarte wieczorem, a potem 'skany bez logowania w FS" a potem...
że o tych "najpewniejszych" firmach wspomnę, nie zahaczam o różne inne działalności gospodarcze

Przekazywanie indeksów czy szerzej - efektów współpracy (praktykowane na etapie nie wiem..prePTG czyli WZI, czy przez pewien czas metryki.genealodzy.pl (APW z oddziałami) się chyba skończyło. Coś co było oczywistym na początku zaniknęło. I bądźmy szczerzy - także dlatego, ze APy przestały chcieć indeksy "od nas". Nie dlatego, że złe. Dlatego, ze system działa
"A po oo nam w tabelkach - jest w metryki/genetece działa stabilnie, to jeszcze czas tracić na odbieranie, kwitowanie..."

Nie słyszałem, żeby obecnie indeksujący dostawał starterpacka z informacją "jeśli akceptujesz, że przekazujemy dysponentowi materiałów i każdemu kto będzie chciał - przysyłaj; jeśli nie - to nie"

AGAD z umowy partnerskiej swego czasu wynegocjowanej z nami chciał zrobić potworka, na co się nie zgodziliśmy
więc jedyną szansą , by mieć "prawie pewność", że indeksy będą i zarówno AGAD będzie mógł korzystać, jak i użytkownicy mogą być zapewnienie przez AGAD "indeksy są i będą"- jest zrobić je w ramach AGAD:)

Na marginesie - indeksy z geneteki MOGĄ być przedmiotem dalszego opracowywania przez każdego. Spokojnie można skopiować to co jest i pracować jako na materiale wejściowym na nich, uzupełniając, weryfikując...po to geneteka istnieje - każdy do dowolnych celów - tak?:) byle samodzielnie to zrobić, nie "PTG przekazało prace innych, którą dostało tylko do publikacji nie do przekazywania czy innego 'handlu' "
To żadne "nagle". Z pełną świadomością od początku. Fundament.
Miło byłoby gdyby (jeśli zostaną wykorzystane choćby do weryfikacji, nie mówiąc o tym, że gdyby miały być wsadem początkowym) zostało to zaznaczone:)
A nie wydaje mi się, żeby ktoś wprowadzający dane w"niezależnym" oparł się pokusie sprawdzenia "a jak indeks z tego aktu w genetece wygląda?"..może nie w każdym przypadku i może post factum, ale ..no nie sądzę, by na jakimś etapie nie została użyta:)

Ja nie wiem, jesteście oburzeni , ze zaczęli robić w końcu to, co powinno być dwie dekady temu robione skiutecznie.
Za dużo czasu i pieniędzy ludzie mieli więc zaczęliśmy jeździć, fotografować, indeksować?
Czy robiliśmy to dlatego, że była potrzeba, a instytucje nie były w stanie w realiach lat 90 i pierwszej dekady XXi wieku jej zaspokoić (mimo "strategii, ustaw" etc)

Teraz zaczynają się rodzic w końcu proste dzieci garbatego i żał? albo podchody żeby PTG mówiło AGADowi co ma indeksować? I zgłaszają to osoby, którym się nawet zapisać do PTG nie chciało? Nie mówię już o wzięciu udziału w rozmowach o współpracy czy projektach wspólnych, a nie dotyczących "na dziś mojego kawałka"

ta końcówka, to oczywiście nie do Ciebie, Andrzeju

Witam!
Dorzucę od siebie swoje trzy grosze odnoszące się ogólnie do AP i ich działalności.
1. Rozpoczęli indeksację aktów metrykalnych i chwała im za to. Faktycznie to są stosunkowo najprostsze czynności, ale zawsze przynosi to dodatkową korzyść ułatwiając poszukiwania.
2. Jakieś 2-3 lata temu nacisk w archiwach miał być położony na wykonywanie ogólnodostępnych (czyli internetowo) inwentarzy do danych zespołów. Przeglądając ostatnio wybiórczo różne zespoły (AP Kielce, AP Katowice) widzę, że sporo zmieniło się na dobre w tym czasie. Tutaj dalej powinni prowadzić prace, ażeby zakończyć proces.
3. W tym miejscu w 100% popieram to co w swoim pkt. 1 powyżej stwierdził Andrzej. Księgi staropolskie!
Piszę to przez pryzmat ksiąg ksiąg krakowskich, które w znacznym stopni maja indeksy geograficzno-osobowe. Niestety, ale w innych archiwach już nie jest tak wesoło. Wybiórczo - "podzióbane" są tylko niektóre pozycje i to tyle (jakieś wypisy, teki, itp.). Marzeniem są indeksy do ksiąg i zapisów średniowiecznych (gotyk, księgi sprzed ok 1530(40) roku). Tylko - kto by to zrobił? Ile osób pracujących w archiwach byłoby w stanie sprostać temu zadaniu? Niestety przy dzisiejszym kształceniu - ilość nie idzie w jakość. O ile indeksy do ksiąg staropolskich (w tym i kościelnych) robione były z reguły przy końcu XIX wieku, to jedyne dostępne indeksy dla ksiąg ziemskich krakowskich z lat 1400-ych to efekt pracy wykonanej w latach 1945-47.
Pozdrawiam!
Tadek

@2 tego co wiem, to NAC - prowadzący szwa.gov od dłuższego czasu żyje w przekonaniu, że wszystko APy do Zosi wprowadziły i przez szwa.gov udostępniły (co uważały, że mogą)
szwa nadal nie ma pełnej informacji (być może Zosia ma), ale jest atmosfera, narracja "przecież wszystko jest w sieci":)
@4 zerknij na skład Rady Archiwalnej nowej kadencji:)
tak optymistycznie w kontekście odczytów XV w. - nie?:)

Witam!
ad.2. Fatycznie b. dużo jest - ale czy wszystko?
Przykład rzeczy które mnie interesują:
1. AP Radom zespól 44 (ogromny) - "Zarząd Rolnictwa i Dóbr Państwowych Guberni Radomskiej, Kieleckiej, Lubelskiej, Siedleckiej" - mający 66 serii 38 tys. j.a. W starym szwa opis kończył się na tytułach tych 66 sekcji i dalej nic.
https://szukajwarchiwach.pl/58/44/0/?q= ... 4#tabSerie
W nowym szwa już jesteśmy z pełnym opisem j.a. tworzących serie od 1 do 37. Czyli porównując ze starą zawartością brakuje tylko serii 38 (zakładam, że poprzednie są kompletne).
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... l_cur=2357
Swoją drogę ostatnie aktualizacje musiały być robione niedawno, bo jeszcze w sierpniu i we wrześniu nie było serii 28 z której zamawiałem do pracowni naukowej j.a. o nr z zakresu 16000 do 18000. I nawet pojawiły się skany! Muszę to przejrzeć!
2. W ostatnim czasie zauważyłem podobną rzecz z inną "kobyłą" - tym razem z AP Kielce. Zespół 31 "Rząd Gubernialny Kielecki". Dawniej również kończyło się na opisie serii, a teraz:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... ol_cur=885

Czyli faktycznie - bardzo dużo się zmieniło i zmienia się. Tylko brak nam bieżących informacji. Pojawiają się skany - a my o tym nie wiemy. Przecież nie przegląda się zawartości zespołu codziennie.
Pozdrawiam!
Tadek