Piwowar Andrzej Zwoliński z herbem?

[Krystyna.waw]

Pra...dziadek Andrzej Zwoliński wg. "Lustracja dóbr królewskich" (1789) był najbogatszy w Sieradzu,
miał m.in. 6 domów, folwark, browar i cegielnię.
Wg. wikipedii i życiorysu jego syna Adama "w 1790 Zwoliński został nobilitowany przez Sejm Wielki
- rekomendującym był kasztelan buski Teofil Załuski." Jest przypis do AGAD.
Historycy Z. Anusik, A.Ruszkowski - nic o tym nie piszą, ale to nie jedyny powód moich wątpliwości.
Drugi to taki, że jego syn Adam Zwoliński żeni się z panną Karpińską herbu Korab i to tym herbem się potem posługuje. Swojego po ojcu nie miał?

W AGAD w Archiwum Sejmu Czteroletniego w t.15 są wykazy i listy osób rekomendowanych do nobilitacji i funkcji wojskowych. Rekomendowanych, ale czy nobilitowanych?
A jeżeli rzeczywiście Andrzej był nobilitowany, to czy znajdę tam info, jaki mu herb przydzielono?

[Tomasz_Lenczewski]

https://fbc.pionier.net.pl/details/nnz1fnR

Nie wszyscy nobilitowani mieli herby. Istnieje kategoria szlachty bez herbów, o herbach nieznanych, z czasem używająca herbów cudzych, zwłaszcza po legitymacji, kiedy w tej materii nastąpiła całkowicie „wolna amerykanka”. To może tłumaczyć dlaczego syn używał potem herbu żony. Pozdrawiam

[Krystyna.waw]

Szlachcic bez herbu - to bardzo ciekawe. Dziękuję za wyjaśnienie.
Tak czy owak przy bardziej sprzyjającej aurze polecę do AGAD zajrzeć do tych mikrofilmów.
Od 19 października archiwum jest zamknięte, na maile też nie odpowiada...

[Tomasz_Lenczewski]

Nie mam teraz pod ręką egzemplarza Trelińskiej, wysłałem Pani tylko link ogólny, ale ta nobilitacja powinna być w VL. Czasem z akt nic zwyczajnie nie wynika poza faktem nobilitacji. Przyczyny braku herbu da się czasem wyjaśnić zapomnieniem, ale wtedy właśnie rodzina sięgała po cudzy, czasem w kolejnym pokoleniu. Oczywiście to nie są reguły, ale sprawy jednostkowe nakładające się na siebie przy kolejnych postaciach, jakie wpadają w ręce, czasem mnie w postaci oryginalnych dokumentów szlacheckich, które ludzie będący ich posiadaczami usiłują mniej lub bardziej skutecznie sprzedać poprzez antykwariaty

[Robert_Kostecki]

Witam,

można też sprawdzić tutaj: Zygmunt Wdowiszewski, Regestry nobilitacji w Polsce (1404-1794), [w:] "Materiały do Biografii, Genealogii i Heraldyki Polskiej". T. 9. Buenos Aires-Sztokholm 1987.
Jeżeli doszło do nobilitacji i nadania herbu, to jego opis, względnie wizerunek, powinien być zamieszczony w Księgach Kanclerskich.

Robert

[sirdaniel]

Może to był b. bogaty mieszczanin, który się dopiero wżenił do rodziny szlacheckiej i "nadał sobie prawo" posługiwania się herbem żony?

[tomsaw]

W "Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Krolestwie Polskim, i Wielkim Xięstwie Litewskim przez Piotra Nałęcza Małachowskiego 1805r"
> https://iv.pl/image/Gtpb9tf
jest Zwoliński Andrzej nobilitowany w 1790 roku- bez herbu. Wcześniej występuje z takim samym zapisem Żukowski Wawrzyniec którego syn Andrzej legitymował się w 1841r. i tam zapisano też bez herbu.
> 269 Z (Kopia ksiąg szlachty Heroldii Królestwa Polskiego lit. S-Ż https://iv.pl/image/GtpbcR1
Czyli tak jak pisał Tomasz_Lenczewski występują nobilitacje bez herbów.

[zmad]

Nie jestem znawca w tym przedmiocie ale gdzies czytalem, ze nobilitowany aby otrzymac herb, musial byc przyjety do rodziny herbowej i wowczas otrzymywal herb rodziny, ktora go przyjela. Moze tak bylo w przypadku Adama Zwolinskiego.

Zbtszek Maderski

[Tomasz_Lenczewski]

Trelińska nie daje żadnych odniesień do archiwaliów w AGAD. Nobilitacja sejmowa 1790 VL IX 194, nr 213; 1793 (Sejm grodzieński) VL X 341, nr 42

[Krystyna.waw]

Pięknie, najpiękniej Wam wszystkim dziękuję!
Obrazek "Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów" - cudo!
Szlachtą do tej pory się nie interesowałam - dumna jestem z przodków kominiarzy i szynkarzy
- więc zielona w temacie jestem.

Co to jest VL? Volumina Legum? Pierwsze słyszę.
Muszę się podkształcić - i dlatego uważam to forum za wspaniałe

[Tomasz_Lenczewski]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Volumina_Legum

[Krystyna.waw]

Kochany, ambitniejsza jestem
Wiki sprawdziłam zanim zapytałam czy o "leguminę" chodzi

[Robert_Kostecki]

Krystyno, Wikipedia prawdę Ci powie! A więc, te dwa kolejne wpisy są nielogiczne

"Co to jest VL? Volumina Legum? Pierwsze słyszę" - "Wiki sprawdziłam zanim zapytałam czy o "leguminę" chodzi".

Tom 9 jest dostępny tutaj:

https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... tion/66193
na marginesach są kolejne cyferki, to poszukaj 194.

Jak będą już skany tomu 10 w bibliotece cyfrowej, to postąpisz podobnie.

Pozdrawiam

Robert

P.S.
W 1775 postawiono warunek, że nobilitowany powinien nabyć dobra ziemskie wartości 50 000 złotych w ciągu jednego roku (VL, t. 8 s. 164). W 1790 przedłużono ten termin do 3 lat, równocześnie w ciągu roku i sześciu tygodni nobilitowany powinien uiścić przepisaną opłatę stemplową (VL, t. 9, s. 193). Tylko wyraźna wola Sejmu mogła zwolnić od tych obowiązków (przykłady tamże). Jeżeli Andrzej Zwoliński tego obowiązku nie dopełnił, to ...

[Krystyna.waw]

Jesteście niezawodni! Niski pokłon składam i dziękuję.
"Przychylając się do rekomendacyj wielmożnych..." - niezapomniane wrażenie


Tomku, dawno temu przeżyłam małe rozczarowanie ustalając, że mój przodek (noblis) nazywa się Lenkiewicz a nie Lenczewski.
Miałam nadzieję, że tak wspaniały fachowiec, jak ty pozwoli mi długą gałąź do tej linii dowiązać

[Robert_Kostecki]

Jeden, to chyba "JWP", drugi raczej proweniencji wątpliwej (mówię o sobie).

Pozdrowienia

Robert