Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna

[Kuba64]

Witam,

szukając metryk rodziny Teodora Grzymały i Brygidy Pogorzelskiej natrafiłem na wieś Helenowek w Parafii Św. Katarzyny w Warszawie :
1. Akt 3: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =03-05.jpg
2. Akt 35: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =32-35.jpg
3. Akt 10: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =09-12.jpg
lub w wersji Helenowie:
4. Akt 173: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 72-173.jpg

Mimo że znam Warszawę, nie udało mi się określić miejsca gdzie była usytuowana ta wieś/kolonia. W "Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich" z 1880, nie ma o niej informacji
Co dziwne, w samych metrykach (1830-1840) z Parafii Św. Katarzyny w Warszawie to miejsce jest rzadko wymienione ...

Czy komuś z warszawiaków (i nie) ta nazwa coś mówi? Uprzejmie proszę o pomoc

Pozdrawiam,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

@
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 782&y=1447
nic nie wskazuje, że Helenów to Warszawa

@ http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =09-12.jpg
Reguły (świadkowei) to też ślad na Helenów z okolic Brwinowa, Kani

tu possesor dzierżawny, tu Obywatel (ziemski)...też nie do końca zbieżność pełna, ale Helenów (Nowa Wieś) to dzierżawa od Potockich..zdecydowanie o tym bym myślał, tam się kierował

[Kuba64]

Witam Włodku,

@ https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 782&y=1447
nic nie wskazuje, że Helenów to Warszawa

to był tylko przykład innej pisowni tego samego miejsca, nie służy jako wskazanie dzisiejszego miasta Warszawy

@ http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =09-12.jpg
Reguły (świadkowei) to też ślad na Helenów z okolic Brwinowa, Kani
tu possesor dzierżawny, tu Obywatel (ziemski)...też nie do końca zbieżność pełna, ale Helenów (Nowa Wieś) to dzierżawa od Potockich..zdecydowanie o tym bym myślał, tam się kierował

w wskazanym akcie jest napisane: ... Panną Józefą Grzymałą ... w domu rodzicielskim dotąd zostającą, Teodora Grzymały ... tamże w Helenowku, Parafii Służewskiej zamieszkałego ...

Z drugiej strony, jako miejsce tego aktu (z Parafii Służewskiej), w tytule aktu, obok jego numeru, jest napisane "Helenowek". Stąd moje solidne przypuszczenie że była to jakaś osada/kolonia/wieś w okolicach Służewca. Dlaczego wątpisz?

Pozdrawiam,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

Podsuwam nasuwające się rozwiązania z argumentami
Klaper: także par. Pęcice
Łagoda: przede wszystkim Michałowice z par. Raszyn

[Bozenna]

Kuba,
To rodzice pana mlodego we wsi Helenowek pozostaja.
Rzeczywiscie w jednym akcie (ostatnim) jest wpisane "Helenowek - parafii Sluzew), co mnie dziwi.
Moze to byl folwark, a nie cala wies.
Mysle, ze ten Helenowek nalezal do dobr wilanowskich, czyli do Potockich.
W AGAD jest archiwum Potockich.
Serdecznosci,
Bozenna

[Kaczmarek_Aneta]

W pierwszym podlinkowanym przez Ciebie akcie (nr 3) miejscowość Helenówek odnosi się raczej do powiatu węgrowskiego - moim zdaniem o tę miejscowość właśnie chodzi:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_III/56
pkt 20
https://pl.wikipedia.org/wiki/Helen%C3% ... 99growski)

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

pierwszego linku nie rozgryzałem (nr 8 ?)
ale jeśli nr 3 to IMO - ten sam, co w pozostałych czyli "Nowa Wieś", czyli Michałowice, Brwinów itd

coś o dzierżawach w Dobrach Helenów (więc może i o użytkownikach) w AGADzie - jest (zespół 344)

[Kuba64]

Witam Aneto,

przeanalizowałem twoją teorię. I oto moje wątpliwości.

W akcie nr. 3 Pan młody pochodzi (tzn. urodził się) ze wsi Grzymały którą to ksiądz przypisuje błędnie do pow. węgrowskiego (należy ono do pow. sokołowskiego):
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/899 (punkt 2.)
Mieszka przy rodzicach w Helenowku i ponieważ to ten sam powiat urodzin, nie pisze o tym bezpośrednio. W tym przypadku ma on na myśli Helenów:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_III/56 (punkt 20.)
Zwracam jednak uwagę że w tym akcie nie ma nic na temat zapowiedzi w parafii Wierzbno!

W akcie nr. 35 ksiądz wie że wieś Grzymały, z której to pochodzi drugi Pan młody, to nie pow. węgrowski, bo przypisuje jej pow. Siedleckiemu, w takim razie ten Helenów też powinien być w tamtym powiecie. Siedlce są jednak trochę dalej.
Tu też nie ma nic na temat zapowiedzi w parafii Wierzbno!

W akcie nr. 10 jest napisane wprost że ten Helenowek należy do parafii Służewskiej ...

Najprostsze wyjaśnienie to że Helenowek faktycznie był kiedyś w parafii Św. Katarzyny i dlatego to ksiądz, za każdym razem, nie wykazuje specyficznego powiatu kiedy o tej odsadzie/folwarku/wsi pisze.

Pozdrawiam,
Kuba

W pierwszym podlinkowanym przez Ciebie akcie (nr 3) miejscowość Helenówek odnosi się raczej do powiatu węgrowskiego - moim zdaniem o tę miejscowość właśnie chodzi:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_III/56
pkt 20
https://pl.wikipedia.org/wiki/Helen%C3% ... 99growski)

Pozdrawiam
Aneta

[Kaczmarek_Aneta]

Kuba,

nie upieram się przy swojej teorii, ale jestem w posiadaniu monografii o parafii powsińskiej, którą przejrzałam, zanim się wypowiedziałam. Chodzi o "Sześć wieków parafii powsińskiej 1410-2010" red. ks. Jan Świstak. Książka zawiera m.in historyczne mapy - na żadnej z nich nie występuje taka miejscowość.
Oczywiście to o niczym jeszcze nie świadczy.
Zerknę jeszcze do dwóch pozycji Kwiryny Handke - mam jej dwie pozycje dot. nazewnictwa Warszawy i okolic, ale to już raczej w weekend.

Przepraszam, a w którym to akcie napisano, że Helenówek czy Helenów przynależał do parafii Służew?
Ja takiego zapisu nie dostrzegłam.

Pozdrawiam
Aneta

[Kuba64]

Witam Aneto,

nie zrozum mnie złe, ja próbuje tylko zrozumieć gdzie mieszkali moi przodkowie.
Aby spróbować wyjść z tego martwego punktu, przeglądnąłem akty chrztów i zgonów z Parafii Św. Katarzyny na Służewcu z okresu lat 1830-1840 (włącznie) i znalazłem tylko 3 akty z gdzie w tytule (na marginesie) jest wymieniony Helenowek:
- akt 64 : https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 58-064.jpg
- akt 113 : https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 07-114.jpg
- akt 82 : https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 77-084.jpg

To bardzo dziwne ...

Pozdrawiam,
Kuba

[Kaczmarek_Aneta]

Kubo,

ależ ja nie mam Ci niczego za złe i chciałabym Ci pomóc rozwiązać tę zagadkę - sama jestem ciekawa

Moim zdaniem (a spotkałam się już z takimi przypadkami) sama wzmianka o miejscowości na marginesie absolutnie nie musi świadczyć o tym, że miejscowość ta przynależała do parafii, w której sporządzano akt.
Oznacza to tyle, że osoba w nim wymieniona tam zamieszkiwała.

Przejrzę w weekend Handke i dam Ci znać, czy w okolicach Warszawy występował Helenówek a. Helenów.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

a sprawdzałeś np nazwy w inwentarzu hipów?
eksklawa?
to niekonieczne do znalezienia się w księdze ASC, ale terytoria nie musiały być (do dziś nie wszystkie są) ciągłe

[Kuba64]

Witam,

w poprzednim moim post-cie wskazałem akt chrztu Józefy Łagody, córki Marcina i Krystyny Nowak, urodzonej w Helenowek w 1834, akt 113:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 07-114.jpg

odnalazłem jej akt zgonu, nr. 3, 14 lat później:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 01-004.jpg

Jest w nim napisane że urodziła się Rakowie! No comment.

Pozdrawiam,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

a szkoda, bo właśnie by się przydał najbardziej teraz

[Kaczmarek_Aneta]

Kuba,

w książce Kwiryny Handke pt. Dzieje Warszawy nazwami pisane" jest następujący cytat:

"Na terenie dzisiejszej aglomeacji warszawskiej znalazło się z jednej strony stosunkowo dużo dawnych wsi średniowiecznych, a z drugiej strony również liczne wsi i posiadłości, które powstały w XIX i XX w. W tych dwóch grupach miesjcowości przeważają nazwy o takiej samej budowie znamionującej dzierżawczość czy posesywność, których wyznacznikami słowotwórczymi są przyrostki: - owo, -ów, -ówek, -ówka, -ek, -ka oraz -in, -yn.
O bardzo dużej i trwałej produktywności takich struktur świadczą również nazwy miejscowości, które nie znalazły się w omawianym zbiorze - zarówno leżące w obecnych granicach aglomeracji, jak też poza nimi, w pobliżu Warszawy. Jest ich około 100, a wszystkie dokumentują istnienie rzeczywistych posiadaczy albo akty upamiętnień. Podstawę tych nazw stanowią wyłącznie imiona - żeńskie i męskie, bardzo różnorodne, jak np. Adelin, Anecin, Augustów, Celestynów, Emów, Feliksów, Halinów, Helenów, Hipolitów, Janków, Józefów, Karolówka, Klementynów, Konstancin, Konstantynów, Kwirynów, Magdalenka, Marianów, Michalin, Michałów, Mirków, Olesin, Piotrówek, Stanisławów, Teresin, Tolin, Wojcieszyn, Zosinek."

Pozdrawiam
Aneta

Ps. Polecam jeszcze przejrzeć starą prasę:
https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... n%C3%B3wek
https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... n%C3%B3wka