genealodzy.pl

Dzień dobry ,
rozwinę pytanie tytułowe.W dwóch aktach urodzin (cyrylica,1860-te lata,okolice Trok,Litwa),
rodzice dziecka występują jako szlachta ,co przy przeważającej ilości aktów chłopskich nie jest raczej pomyłką przy pospiesznym zapisie.W trzecim akcie,na wyjeździe,jako chlopi ,ale tu ksiądz źle wpisuje nazwisko itd.,raczej ich nie zna .Z aktu zgonu późniejszego matki dowiedzieć się można również, że była szlachcianką.
Z dostępnych informacji pamietnikarskich ,wynika, że była to szlachta zagrodowa. Glowa rodziny mieszkała w latach 1850-tych w okolicach Warszawy(z inną żoną, której "ojciec szlachetnie urodzony").
Pytanie : na jakiej podstawie ksiądz wpisywał "szlachta" do aktu ? Na piękne oczy ,na gębę czy może potwierdzał to świadek ,który ich znał.Wydaje się prawie oczywiste, że nie mogli wylegitymować się dokumentami potwierdzającymi pochodzenie,jako zagrodowi.
Nie wiem skąd przybyli , informacje nie do odszukania na dzień dzisiejszy.
Mam pewną hipotezę , że żona mogła być miejscowa i mieć trochę lepszy status albo jakieś dokumenty rodowe lub tym podobne.
Planuję poszukać AU matki na tych terenach oraz AU innych hipotetycznych dzieci urodzonych i zmarłych ,bo coś za duże mam odstępy w narodzinach.
Wiem, trochę to zawile opisałem, ale chyba zrozumiale.
pozdrawiam
poz_marecki

Należy pamiętać, że z określonym statusem łączyły się konsekwencje prawne. Dlatego też, po reformach przeprowadzanych przez państwa zaborcze, spisujący akt nie powinien wpisywać, jak to ująłeś "na piękne oczy". No ale to tylko teoria, bo w praktyce wpisywano właśnie w oparciu o znajomość środowiska. Dlatego o ile taki "szlachcic" zagrodowy nie ruszał się ze swojej parafii to mógł być tytułowany szlachetnym, urodzonym, szlachetnie urodzonym czy jak tam się księdzu zapisało przez całkiem długi czas. Ja wśród swoich przodków mam takiego potworka prawnego jak "szlachcic niewylegitymowany".

Jerzy

Dziękuję .Co do twojego "szlachcica niewylegitymowanego " to dlaczego potworek ?
Niewylegitymowany przed zaborcą i tyle ale szlachcic.
Przywileje przywilejami ,zwłaszcza ten mój ulubiony : zwolnienie z płacenia podatków ,ale po 1863 ,carskie przywileje
dla chłopów dużo zmieniły w tym względzie.
Staram się dociec , gdzie szukać.Czy świadek i to ten z aktu wystarczył?Wtedy wiemy że znajomy i szukamy gdzie
mieszkał, rodzina, powiązania,herb. Może przebywał w tej samej miejscowości wcześniej albo jest osiadły od lat i wtedy informacji
szukamy na miejscu.
Jeżeli 3 akty to i różni świadkowie i na podstawie powiązań , też można otrzymać przydatne informacje.
Jeżeli mieli obowiązek pokazać księdzu dokument to znaczy że raczej wylegitymowani .
Ślub raczej miał miejsce gdzie indziej ,w czwartym akcie zapisano że przybyli z "Carstwa Polskiego",no chyba że ksiądz coś
pomieszał i chodziło np.tylko o pochodzenie męża.
pozdrawiam
poz_marecki

No potworek dlatego, że według carskiego ustawodawstwa szlachcicem był ten kto się wylegitymował, ew. nabył szlachectwo dziedziczne/osobiste - przy czym były też różnice między Ziemiami Zabranymi a Kongresówką. No więc szlachcic nielegitymowany czy też niewylegitymowany to oksymoron - żywy trup, ładny brzydal, itd.

Jerzy

Nie jestem tak pewien czy ksiądz musiał żądać okazania legitymacji szlachectwa wpisując do ksiąg fakt szlachectwa. Mam na myśli okres choćby po 1863 r. Datę wziąłem choćby ze w wcześniejszych wpisów szlachty niewylegitymowanej w okręgu białostockim, gdzie zapisywano ich dawne szlachectwo. Równieź spotykam wpisy osób zatwierdzonych w szlachectwie, ale nadużywających tytułów z taki wpisami, ale to odrębne zagadnienie, jak i używanie nieuprawnionych tytułów w dokumentach osobistych. Było prawo, śle bywało ono martwe. Jednak jeśli się ktoś władzy naraził to mogli i z takich wpisów wyciągnąć konsekwencję.

W opisanym przeze mnie przypadku przypuszczam że żona mogła mieć dokumenty rodzinne "na pochodzenie", ponieważ rodzina większa i znana,a nawet herbowa. Skąd wywodził się mąż do dziś nie wiem. Rodzina męża wygląda na wymarłą (zaraza jakaś?) albo zmienili nazwisko lub tp..I tak dobrze bo w rodzinie mam jeszcze takich ,których mimo aktu urodzenia , który jest w archiwum, do dziś nie znalazłem nigdzie,tak jakby ich nie było.
pozdrawiam
poz_marecki