"Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" on-li

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » wt 09 lut 2021, 20:08

Serdecznie zapraszam na wykład poświęcony rekonstrukcji treści
zniszczonych akt Heroldii Królestwa Polskiego (1836-1861):
https://youtu.be/BCQbHtjJNn0

Przydatne linki (z opisu filmu):
Zachowane akta Heroldii Królestwa Polskiego (AGAD):
http://agad.gov.pl/inwentarze/hero219x.xml
„Herbarz rodzin szlacheckich Królestwa Polskiego” (1853):
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/59829
„Spis szlachty Krolestwa Polskiego” (1851):
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/40582
Kopie ksiąg szlachty Heroldii (BJ):
https://archiwalia.genealodzy.pl/index. ... zs&zs=0101
Herbarz Adama Bonieckiego:
https://wielcy.pl/boniecki/pl/
Herbarz hr. Seweryna Uruskiego:
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... #structure
Elżbieta Sęczys, „Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861(1867)”, Warszawa 2007 (wyd. II):
http://www.dig.com.pl/index.php?s=karta&id=96
Elżbieta Sęczys, „Szlachta guberni augustowskiej, lubelskiej i radomskiej wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836–1861”, Warszawa 2018:
https://www.archiwa.gov.pl/pl/aktualnos ... %80%931861
Rada Stanu Królestwa Polskiego:
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/radaII185x.xml
Ogólne Zebranie Warszawskich Departamentów Rządzącego Senatu:
http://www.agad.gov.pl/pomoce/OZWDRS187.xml

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 09 lut 2021, 22:55

Wdzięczny temat i chyba rozwojowy oraz wydaje się, że użyto dobre słowo "rekonstrukcja". Do tego dodać Kijów, Kraków i Poznań oraz ewentualnie katalog zachowanych/zlokalizowanych dyplomów HKPol. i wyjdzie "BOMBA". Tylko, kto to wszystko ogarnie, żeby wyszło opracowanie kompilacyjne, pewnie wielotomowe. Praca życia. Może jest okazja, żeby paru z Panów powiązało siły?

Pozdrawiam

Robert

RobertP · Post autor: **RobertP** » śr 10 lut 2021, 11:06

Uprzejmie dziękuję za wykład.
RobertP

Gryf · Post autor: **Gryf** » śr 10 lut 2021, 12:06

Ciekawy, systematyzujący wykład. Dziękuje.

jotzet · Post autor: **jotzet** » śr 10 lut 2021, 22:06

Przydatny wykład. Przeglądałem kiedyś "Spis Szlachty Królestwa Polskiego z Dodaniem Krótkiej Informacji o Dowodach Szlachectwa." Warszawa, 1851 rok.
Reprint
W związku z tym mam pytanie do którego herbarza (autor wspomina tylko bliżej nie sprecyzowaną księgę szlachecką) odnoszą się widoczne przy każdej omawianej osobie odpowiednie cyfry?

Pozdrowienia
Janusz Zawadziński

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » czw 11 lut 2021, 00:22

jotzet pisze:W związku z tym mam pytanie do którego herbarza (autor wspomina tylko bliżej nie sprecyzowaną księgę szlachecką) odnoszą się widoczne przy każdej omawianej osobie odpowiednie cyfry?

Jeżeli nie ma gwiazdki, chodzi o numer pozycji w księdze szlachty (przed ogłoszeniem prawa o szlachectwie z 1836 r.) Heroldii dla odpowiedniej litery.

Np. Wiktor Łebkowski był wpisany do księgi szlachty Heroldii prowadzonej dla lit. Ł pod nr. 128 (sprawdziłem w kopii księgi, zgadza się).

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

charston90 · Post autor: **charston90** » czw 11 lut 2021, 07:59

Panie Andrzeju,

bardzo ciekawy i treściwy wykład. Dziękuję!

Pozdrawiam,
Mariusz

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » czw 11 lut 2021, 11:01

Rekonstrukcja akt Heroldii Królestwa Polskiego to za duże słowo. Ilość osób wylegitymowanych jest znana i można, co najwyżej skomasować materiały wtórne istniejące w wielu miejscach, porównać je i skonfrontować. Podstawowe informacje genealogiczne i źródła o osobie wylegitymowanej. Istotą akt były protokoły posiedzeń Heroldii wyliczające dowody jakimi się posłużono przy legitymacji, kolejno w punktach z odwołaniem do archiwaliów (dziś częściowo nie istniejących) i metryk. Dalej cytowano genealogię, właściwie głównie po mieczu, często przytaczaną w niekompletnym herbarzu Uruskiego. Protokoły pozwalają bezbłędnie ocenić duży stopień prawdopodobieństwa sfałszowania czy podrobienia genealogii. Oczywiście mając do dyspozycji w przyszłości materiał Kaczanowskiego można będzie wyrobić sobie takie czy inne zdanie. Ale nie wszyscy byli klientami Kaczanowskiego. Pozdrawiam Tomasz

jotzet · Post autor: **jotzet** » pt 12 lut 2021, 23:13

Nowik_Andrzej pisze: Jeżeli nie ma gwiazdki, chodzi o numer pozycji w księdze szlachty (przed ogłoszeniem prawa o szlachectwie z 1836 r.) Heroldii dla odpowiedniej litery.

Np. Wiktor Łebkowski był wpisany do księgi szlachty Heroldii prowadzonej dla lit. Ł pod nr. 128 (sprawdziłem w kopii księgi, zgadza się).

Jaka jest dostępność w Warszawie do wspomnianej wyżej kopii księgi szlachty Heroldii dla litery Ł?

Co do herbarzy Bonieckiego czy Uruskiego pewnie po Covicie, gdzieś w stolicy do nich dotrę, chyba, że są dostępne on line?

Gromadzę dane wszystkich Łebkowskich wymienionych w przytoczonym przeze mnie w poprzednim poście Spisie Szlachty.
To nie jest moja rodzina, ale sentyment sięgający dzieciństwa. Zainteresowały mnie losy całej linii dziedziców wsi Wyszyny Kościelne, gdzie przez dziesięciolecia jeździłem na wakacje do swojej rodziny.

Np. Rajmund Felix Łebkowski s. Ignacego zmarł w 1860 roku. Jego syn Ignacy, dziedzic pokaźnej fortuny, jaką mu zostawił ojciec ruszył do powstania w 1863 roku. Poległ w bitwie pod Chromakowem. Miał zaledwie 25 lat.

Janusz Zawadziński

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » sob 13 lut 2021, 06:21

Herbarze Bonieckiego i Uruskiego sa od lat w bibliotekach cyfrowych online. Jakiż to majątek miał i gdzie ów Łebkowski? Istnieje spisem majątków sprzed okresu powstania styczniowego wg danych marszałków szlachty.

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » sob 13 lut 2021, 10:52

Robert_Kostecki pisze:Wdzięczny temat i chyba rozwojowy oraz wydaje się, że użyto dobre słowo "rekonstrukcja". Do tego dodać Kijów, Kraków i Poznań oraz ewentualnie katalog zachowanych/zlokalizowanych dyplomów HKPol. i wyjdzie "BOMBA". Tylko, kto to wszystko ogarnie, żeby wyszło opracowanie kompilacyjne, pewnie wielotomowe. Praca życia. Może jest okazja, żeby paru z Panów powiązało siły?

Mam nadzieję, że kiedyś takie opracowanie powstanie. Wielkim krokiem w tym kierunku są obie publikacje Elżbiety Sęczys oraz coraz więcej źródeł udostepnianych w Internecie. Ze swej strony opublikowałem już wstępną rekonstrukcję wywodu braci Romana Dmowskiego, pracuję nad rekonstrukcją wszystkich wywodów Malinowskich z herbem Pobóg.

Tomasz_Lenczewski pisze:Rekonstrukcja akt Heroldii Królestwa Polskiego to za duże słowo. Ilość osób wylegitymowanych jest znana i można, co najwyżej skomasować materiały wtórne istniejące w wielu miejscach, porównać je i skonfrontować. Podstawowe informacje genealogiczne i źródła o osobie wylegitymowanej. Istotą akt były protokoły posiedzeń Heroldii wyliczające dowody jakimi się posłużono przy legitymacji, kolejno w punktach z odwołaniem do archiwaliów (dziś częściowo nie istniejących) i metryk. Dalej cytowano genealogię, właściwie głównie po mieczu, często przytaczaną w niekompletnym herbarzu Uruskiego. Protokoły pozwalają bezbłędnie ocenić duży stopień prawdopodobieństwa sfałszowania czy podrobienia genealogii. Oczywiście mając do dyspozycji w przyszłości materiał Kaczanowskiego można będzie wyrobić sobie takie czy inne zdanie. Ale nie wszyscy byli klientami Kaczanowskiego.

Nie pisałem o rekonstrukcji pełnej, ale rekonstrukcji częściowej, a ta jest możliwa. W toku kwerendy często można odnaleźć również informacje o pozostałych dowodach przy wywodzie. Proszę też zwrócić uwagę, że jeżeli wywód był krótki, obejmował np. trzy pokolenia, to dowody dotyczące osoby legitymującej się i jej rodziców są czesto w aktach deputacji, a regest dokumentu pierwszego dotyczącego dziadka ojczystego jest w kopii ksiąg szlacheckich.

jotzet pisze:Jaka jest dostępność w Warszawie do wspomnianej wyżej kopii księgi szlachty Heroldii dla litery Ł?

Co do herbarzy Bonieckiego czy Uruskiego pewnie po Covicie, gdzieś w stolicy do nich dotrę, chyba, że są dostępne on line?

Linki do wyżej wymienionych źródeł podałem w tym wątku, kopii dla lit. Ł jeszcze nie opublikowałem.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

vonklinkoff · Post autor: **vonklinkoff** » sob 13 lut 2021, 12:38

Nowik_Andrzej pisze:
Mam nadzieję, że kiedyś takie opracowanie powstanie. Wielkim krokiem w tym kierunku są obie publikacje Elżbiety Sęczys oraz coraz więcej źródeł udostepnianych w Internecie. Ze swej strony opublikowałem już wstępną rekonstrukcję wywodu braci Romana Dmowskiego, pracuję nad rekonstrukcją wszystkich wywodów Malinowskich z herbem Pobóg.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » sob 13 lut 2021, 12:52

vonklinkoff pisze:Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.

Z której linii? Najwięcej informacji do tej pory zostało opublikowanych w herbarzu hr. Seweryna Uruskiego, ale wg moich badań przedstawiono wywody z błędami.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

vonklinkoff · Post autor: **vonklinkoff** » sob 13 lut 2021, 16:46

Nowik_Andrzej pisze:
vonklinkoff pisze:Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.
Z której linii? Najwięcej informacji do tej pory zostało opublikowanych w herbarzu hr. Seweryna Uruskiego, ale wg moich badań przedstawiono wywody z błędami.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

No wlasnie ja tez mam z Uruskiego.
Tak jest w mojej linii:
Władysław Malinowski *ok 1660 x Anna Jeziorkowska
- Józef Marcin Malinowski *ok 1700 x ?
-- Michał Malinowski *1746-1826 x Apolonia Spaszewska
--- Elżbieta Rozalia Malinowska *1780-1849 x Ludwik Krausse

Nowik_Andrzej · Post autor: **Nowik_Andrzej** » sob 13 lut 2021, 17:19

vonklinkoff pisze:No wlasnie ja tez mam z Uruskiego.
Tak jest w mojej linii:
Władysław Malinowski *ok 1660 x Anna Jeziorkowska
- Józef Marcin Malinowski *ok 1700 x ?
-- Michał Malinowski *1746-1826 x Apolonia Spaszewska
--- Elżbieta Rozalia Malinowska *1780-1849 x Ludwik Krausse

Oczywiście chodziło o Malinowskich wylegitymowanych przz Heroldię z herbem Pobóg - wszyscy wykazani jako potomkowie dziedziców Malinowa Kalnicy z 1724 r. Malinowscy ze wskazanej przez Pana linii zostali wylegitymowani z herbem Ślepowron.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g