genealodzy.pl

Nie wiem czy mam zwidy , czy może zmieniło się coś w prawie ?????

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=[[0,%22asc%22],[1,%22asc%22],[2,%22asc%22]]&searchtable=&rpp1=800&rpp2=50
pozdrawiam monika

chodzi o rodziców z okresu 1945-1949?

Zapewne w tym względzie w prawie nic się nie zmieniło.
Tyle, że RODO dotyczy osób żyjących.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:chodzi o rodziców z okresu 1945-1949?

owszem , choć pewnie do tej pory RODO przestaje ich obowiązywać - przynajmniej w większości(pewnie nikt i tak nie będzie tego sprawdzał) ale i tak mnie to zaskoczyło.
pozdrawiam monika

Zgodnie z ochroną kościelnych ksiąg, a nawet ostrzej - dostępne są w ArchWarsz. księgi zgonów 1945 i starsze. Mogły by być i ciut młodsze (do 1950 włącznie chyba..do sprawdzenia teraz czy 1950 czy 1960 czy 1970)
warto byłoby zajrzeć w publikację z 2020
"Praktyczne wskazania z dnia 13 września 2020 r. dotyczące ochrony danych osobowych w archiwach kościelnych wydane przez KIOD."

Można (a czy należy?) przyjąć jeszcze ostrzejsze, np (ale to nie jest jakiś złoty standard) jak przy państwowych: ASC zgonów (80 lat), jak przy sądowych (70 lat), ewidencji ludności etc.

Nie jest luźniej niż w instytucji udostępniającej (i ma to sens).
A czy powinno być ostrzej?
To nie dokumenty, a spisy (1946 i młodsze)..czyli nie ma w pełni jednoznacznej identyfikacji potencjalnie żyjącego tj potencjalnej osoby)
plus kwestia praktyki/sensowności nakładania ograniczeń - jak wyszło w okresie "mniej ochronnym" to chyba po ptakach wszak APy nie wycofują nieowzmiankowanych urodzeń z 1917 czy 1918
są ( i my publikujemy też, nie tylko APy i NAC) księgi, a nie skorowidze urodzeń z aktami urodzeń żyjących 105latków, nie "może żyjących" a na pewno żyjących
zdane do APów i opublikowane były wtedy, gdy 100 lat od zamknięcia wystarczało, bez badania innych warunków

łatwiej to (info ze skorowidzów zgonów 1949 zawierających coś o rodzicach) obronić niż przechowywanie i obróbkę informacji o urodzeniach młodszych niż 100 lat
ale ... jakieś "ale" jest:)


chcesz mocniej?
1980 13 Waldemar Kowalik Czesław Leokadia Krasny Kiczki Kiczki Uwagi: Posiadały, zm. 17.07.1980, ojciec: Czesław Kowalik, matka: Leokadia z d. Krasny, małż/stan: kawaler, info: urodzony 25.08.1954 Data zgonu: 17.07.1980 r. etc
z zakresu
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1980

W przypadku tych niby żyjących rodziców RODO praktycznie nie ma zastosowania, bo brak np. wieku rodziców. Samo imię i nazwisko nie jest chronione. Druga sprawa to w Polsce doszło do głupoty totalnej. Zobaczcie, że np. we Francji (też UE) ichniejszy urząd publikuje info o zmarłych, data i miejsce urodzenia, data i miejsce zgonu. I po kłopocie
Andrzej

Nie jest po kłopocie, że Francja czy RFN ma w nosie KE czy TSUE:)
Tzn jeśli to nie jest duży problem to nie dlatego że "Francuzi mogą"..to jak z deficytem budżetowym było w strefie euro:)
np
Kiczki Z 1974 nr 4
Kiczki Z 1975 nr 16
może Ok, może nie Ok, ale jeśli coś haczy to nie zgon z 1949 czy 1950 z warszawskich Wsz. Św. wstawiony 10 lat temu z bardzo wtórnych (z błędami etc) skorowidzów ksiąg kościelnych (nie ASCków) tylko np te dwa powyższe

OK przyswoiłam. Nie to, żebym była na "nie" bo przecież o to chodzi w genetece aby znaleźć indeks. Tak czy owak...Nowak - nie ukrywam , że się nie spodziewałam i zaskoczyło mnie to.
pozdrawiam monika

Problem w rozumieniu "zagadnienie " jest - jak najbardziej.
Problem wtedy, gdy istnienie takiego indeksu sprzed dekady czy więcej ma być argumentem za tym, żeby dziś "koniecznie przyjmować" duuużo bardziej wątpliwe.
Moim zdaniem* oczywiście.


* tak pamiętam, że to moim zdaniem - jak najbardziej to subiektywne i bez podparcia się tu papierami:)

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Nie jest po kłopocie, że Francja czy RFN ma w nosie KE czy TSUE:)

Możesz Włodku przybliżyć co konkretnie mają w nosie?

Ochrona danych osobowych nie dotyczy osób zmarłych. Wynika to wprost z zapisu RODO, zgodnie z którym "niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do danych osobowych osób zmarłych". Przewidziana jest możliwość przyjęcia przez państwa członkowskie przepisów o przetwarzaniu danych osobowych osób zmarłych. Ale skoro ich nie ma to w zakresie, w jakim informacje o śmierci dotyczą tylko osoby zmarłej, nie ma zagrożenia, że dojdzie do naruszenia przepisów RODO.

Jaki jest okres ochrony aktów zgonu zawierających dane rodziców zmarłego we Francji?
Jaki jest okres ochrony aktów zgonu zawierających dane rodziców zmarłego w RFN ?
Polska jako pierwsza i jako jedyna (z tego co wiem - do tej pory) w tak szerokim zakresie implementowała RODO (np w ustawie Prawo o ASC - eliminując cezurę czasu jako wystarczający warunek)

Nie ma czegoś takiego jak dane osobowe osób zmarłych. Osoba jest osobą dopóki żyje. Mówimy o ochronie danych osób (czyli żyjących, a ściślej potencjalnie żyjących), które np w aktach zgonów mogą występować. a w konkretnym przypadku - chodzi o rodziców. Szerzej np o zgłaszających czy pobierających odpis. Ale nie rozszerzajmy:)

Dla przypomnienia w Niemczech urzędowe ograniczenie publikacji metryk zgonu wynosi 30 lat. Ale dotyczy to urzędowych akt stanu cywilnego. czyli w praktyce archiwów państwowych / landowych i USC.
Inne instytucje mogą to ustawiać inaczej.
I w Polsce jest podobnie. Właściciel może określić zasady.

Czy w niemieckim AZ z 1985 roku będą dane rodziców zmarłego?
czy każdy może dostać informacje z tego aktu z 1985 roku?

Przykładem szerokiego udostępnienia drukiem danych metrykalnych osób żyjących są akta parafii diecezji łuckiej księdza Żurka. No cóż ... powiedzieli mi w USC. Jestem zwolennikiem, jak najszerszego udostępniania akt osobowych również żyjących pod warunkiem odpowiedzi na pytania kto wnioskuje i w jakim celu? Tym bardziej, że są instytucje, gdzie RODO nie obowiązuje i po spełnieniu wymogów ustawowych można otrzymać akta osoby żyjącej czy figurującej w systemie PESEl po podpisaniu stosownego oświadczenia o prawnej odpowiedzialności za publikację materiałów w nich zawartych.

To trochę rozmywa problem - ale jak chcesz - proszę bardzo:

oburzające jest to spożywanie przez "masy" kawioru ustami przedstawicieli:
historyków upoważnionych przez docentów, dziennikarzy etc
konstytucyjny dostęp do informacji? proszę bardzo - via tzw dziennikarz
konstytucyjna wolność badań naukowych? proszę bardzo - jeśli jesteś tzw samodzielnym pracownikiem naukowych
nawet jak dotyczy to określonej grupy spożytych to jest straszne