BigY czy Y-DNA37 i BigY

[elizamathia]

Czołem,
proszę o poradę. Członek rodziny podda się testowi typu BigY. Pytanie brzmi, czy w naszej sytuacji konieczne jest poprzedzić BigY testem Y-DNA na przynajmniej 37 markerów.
Nazwisko mamy dość rzadkie w Polsce. Dwa regiony z których pochodzą ludzie o naszym nazwisku znajdujące się obecnie na terytorium Polski to Warmia (nasz) oraz Pomorskie/Kujawko-Pomorskie. Kolejny najbliższy region to Niemcy i Słowacja.
Cele jakie chcemy osiągnąć:
1. Jak najwięcej odpowiedzi jak najmniejszym kosztem finansowym. Obecnie BigY z kodem promocyjnym z konferencji RootsTech to "tylko" $379, natomiast Y-DNA37 w promocji i upgrade do BigY w promocji to kolejno $99 i $319 (łącznie $418). Kody obowiązują do połowy kwietnia.
2. Mężczyzna pochodzący od swojego przodka z Pomorskiego o naszym nazwisku ma zrobiony test Y-DNA37. Chcemy się dowiedzieć czy nasze gałęzie są spokrewnione. Ewentualny wspólny przodek żył nie później niż 6 pokoleń wstecz, ale nie znamy dolnej granicy, być może 12 pokoleń, być może też nie mamy wspólnego przodka. Czy mając wyniki BigY naszej gałęzi możemy sprawdzić pokrewieństwo z tym panem, czy konieczne jest do tego posiadanie testu typu Y-DNA37.
3. Posiadam dalekiego kuzyna z którym mamy wspólnego przodka 5 pokoleń temu z Warmii. Test BigY jest potrzebny, by właściwie osadzić nas na drzewie haplogrupowym. Chcemy mniej więcej wiedzieć, czy większe jest prawdopodobieństwo że naszemu przodkowi dawno temu bliżej było do oryginalnych prusów, czy może germanów, czy słowian, a może jeszcze coś innego. Być może gdzieś są ludzie, którzy gdzieś się będą z nami przecinać na tym drzewie w racjonalncyh ramach czasowych. I tu pytanie, dla osiągnięcia tego celu czy warto by nasz kuzyn również poddał się testowi, a jeśli tak, czy to również musi być BigY?
Pozdrawiam
Eliza

[marcin_kowal]

BigY zawiera już Y37.
Badanie Y37 to badanie 37 makerów, a Big Y to 700.
Jesli finanse pozwalają to od razu robić BigY.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Prawdopodobnie optymalne kosztowo rozwiązanie 1 Big (lub podobnie duży) i jeden Y37 wystarczy, a można rozważać jakieś współfinansowanie Biga (lub podobnego) przez tego który (przy zgodności na Y37) z tego Biga nieswojego dużo informacji pozyska. 5 pokoleń to raczej te same SNP wyjdą.
Uwaga: nie do końca Y "Słowian" i Y "German" to są inne rzeczy:)

[elizamathia]

Dziękuję,
zmyliła mnie informacja podana na stronie FTDNA, gdzie jest napisane o BigY "The Big Y test is intended for expert users with an interest in advancing science. It may also be of great interest to genealogy researchers of a specific lineage. However, it is not a test for matching you to one or more men with the same surname in the way that our other Y-STR tests do, such as Y-37, Y-67 or Y-111". Zupełnie nie wiedziałam jak zinterpretować to ostatnie zdanie.

Co do drugiej odpowiedzi, dzięki również za podpowiedź, dokładnie o to mi chodziło. Drugi BigY niepotrzebny.
Pozdrawiam

Eliza

[Sroczyński_Włodzimierz]

raczej nie znajdziesz "więcej potencjalnych krewnych" dzięki 111 niż 67 czy 37 i dzięki Y niż 37
więcej markerów STR to raczej większa dokładność w określeniu liczby pokoleń
ale to STRy, coraz bardziej dociera, ze być może odegrały swoją rolę i powoli odejdą ..może nie w zapomnienie, ale wyjdą z użycia powszechnego

BigY ma od razu szeroki wachlarz SNP - czyli tego wg czego buduje się haplogrupy
zależnie od "szczęścia" może oznaczać to zakres setki tysięcy lat do 1500 lat wstecz, a może dać rezultat "od początku" do "minus 8-10 pokoleń"
popatrz na
https://www.yfull.com/tree/
zapytaj tego, który już wynik Y37 ma o najbliższe dopasowanie ze SNP (haplogrupą)..coś przecież musi pasować nawet na -1 Y-25 :)

[elizamathia]

Z tego co mi pisał ma parę dopasowań na 25 ale nic na 37. Mogę się spytać o SNPy, lecz może się okazać że i tak nie jesteśmy spokrewnieni, mogą być dwie oddzielne gałęzie.
Wiem, trzeba mieć szczęście, być może nasz wynik będzie wisiał 10 lat bez żadnych odpowiedzi dla ramów czasowych kilkuset lat wstecz. Natomiast co do słowian i germanów, daleki kuzyn mówi, że jego pradziadek wspominał coś o Grecji, więc przynajmniej grecka legenda z pewnym prawdopodobieństwem się potwierdzi lub wykluczy, gdyż według mnie mało prawdopodobna. Lepiej żeby było coś z R, więcej osób w bazie danych

Eliza

[Sroczyński_Włodzimierz]

Macedonia (a być może i więcej) to też R:) a jak I to niekoniecznie tamtejsze, a pierwotne "nasze" może być
jak te na Y25 dokładne , a nawet -1 z "zaawansowanym" SNP (tzn nieodległym) to przynajmniej będziesz wiedzieć o co walczysz - tzn jak dużo możesz się dzięki BigY z którejś próbek dowiedzieć

[elizamathia]

W takim razie czy w ogóle warto by ten kuzyn z 5 pokoleń wstecz w ogóle się testował na te 37 markerów? Czy to w ogóle coś wniesie do naszego wyniku BigY? Bo my i tak zrobimy Big-Y, chociażby miało wisieć 10 lat. Chodzi i niedobór męskich potomków, być może ich kiedyś zabraknie
Eliza

[Sroczyński_Włodzimierz]

warto - dla potwierdzenia pokrewieństwa w tym 5. pokoleniu
pytanie czy warte to 100 USD:) ale to nie jest tanie hobby (niezależnie czy "papierowe" czy biologicznie pokrewieństwa się bada..ale to poza tematem taka ocena stać/nie stać co bardziej warto - flaszkę przyzwoitej whisky czy Y37 na pokolenia..zależy komu na czym zależy
można rozważyć inne oferty "pełne" i porównać z tymi ok 100USD, ale to pytanie jak wcześniej "co bardziej warto" i Marcin już odpowiedział - jeśli budżet pozwala to: dużo więcej za relatywnie niewiele więcej się osiąga

w miarę obiektywnie: poniżej Y37 raczej nie warto

i raczej warto rozważyć czy wykonawca koniecznie musi móc zidentyfikować czyj materiał genetyczny będzie badał, dokładnie czyje dane będzie obrabiałi przechowywał

[elizamathia]

FTDNA już nie robi poniżej 37. Z chromosomu Y tylko 37, 111 albo BigY 700. Ale zupełnie mi pan czyta w myślach, nie mamy dowodu pokrewieństwa w metrykach, jedynie z tabel podatkowych to wynika. Nie ma metryk z tego okresu, parafia Bartąg, chyba spalone. W takim razie już wszystko wiem, bardzo dziękuję za pomoc.

I jakby ktoś był zainteresowany tymi kodami promocyjnymi, to proszę pisać, podzielę się


Pozdrawiam
Eliza

[michalmilewski]

FTDNA już nie robi poniżej 37.

Robi wciąż 12 markerów (za 59 $), ale takie testy nie są dostępne na ich głównej stronie z ofertami badań. Można je jednak zamówić przez strony projektów regionalnych lub nazwiskowych FTDNA, np. przez stronę Projektu Polskiego.
https://www.familytreedna.com/group-joi ... oup=Polish

Pozdrawiam,
Michał

[elizamathia]

Masz rację, doczytałam . 37 i 111 na stronie głównej. 12 na stronie projektów grupowych i przez obsługę klienta. 67 przez obsługę klienta. 25 wycofane

Eliza

[Sroczyński_Włodzimierz]

szczególnie dla pełnego sekwencjonowania warto porównać oferty spoza FTdna

[sirdaniel]

Ludzie, kto i po co robi str 12 albo nawet 37. Bez sensu. Można ewentualnie zrobić str 67 i przy tym zostać i się zacementować.
Najtaniej od razu robić BigY - jeśli tylko ktoś ma zamiar takie Y badanie robić.

Mój post nie ma namawiać na badanie, tylko tłumaczę że każdy pośredni etap zwiększa cenę.

Pewnych genealogicznie kuzynów i rodzinę można robić "tanio". Jeśli nazwisko się zgadza i str 37 się zgadza to znaczy rodzina. Jeśli nie ma matcha no to trudno..

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak, Panie Magister, jesteśmy durniami, że nie zamawiamy Y-67.
Masz Najjaśniejszy rację

a teraz...