genealodzy.pl

Witam,
Zwracam się z prośbą o pomoc w ustaleniu rodziców i miejsca urodzenia mojej 4x prababki, Wiktorii Wyszomirskiej z d. Karpińskiej.

Według swojej metryki ślubu https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1600&y=164 (akt 5) wychodzi za mąż w 1849, parafii Pałuki za Antoniego Wyszomirskiego, zubożałego szlachcica trudniącego się wyrobkiem. W samym akcie jest masa błędów (m.in. zmieniono imiona rodziców Antoniego). Zapisano tam, że Wiktoria jest córką zmarłego Szymona i Ewy, nie podano jej miejsca urodzenia, określając jako "niewiadome". Według tego aktu była urodzona około 1826 roku. W całej genetece nie ma żadnych aktów dotyczących Szymona, Ewy i Wiktorii. Sytuacji nie ułatwia fakt, że nie ma alegat z tego roku, brak również wzmianek o akcie znania. Podejrzewam, że Wiktoria miała również pochodzenie szlacheckie, mimo że była "służącą". Wtedy jeszcze nawet gołota wychodziła za mąż za kogoś ze swojego stanu. Po ślubie Antoni i Wiktoria mieszkali przez jakiś czas w parafii Pałuki i tam przychodziły na świat ich dzieci. Po pewnym czasie przenieśli się do Chełchów Iłowych, później (na podstawie aktów urodzeń dzieci, których mieli prawdopodobnie sześcioro) bywali między innymi pod Krasnem, w Zakrzewie koło Makowa i wielu innych miejscach, zatem prawdopodobnie byli robotnikami sezonowymi. W żadnym z aktów urodzeń, czy też ślubów dzieci nie ma, choćby w świadkach, nikogo o nazwisku Karpiński. Antoni umiera w 1899 roku w Zakrzewie, w jego akcie zgonu wzmianka jest o pozostałej żonie Wiktorii z Karpińskich. Ona sama umiera prawdopodobnie w roku 1904, w parafii Pałuki (nie da się tego stwierdzić jednoznacznie, brak jakiś bardziej szczegółowych informacji i mocno zniszczona karta księgi). Nie ma nawet pewności, czy jej rodzicami byli faktycznie "Szymon i Ewa". Skoro ksiądz wpisał złe imiona rodziców wówczas panu młodemu, mógł zrobić to i Wiktorii. Nie znajdę jej śladów także w księgach sądowych - nie mieli prawdopodobnie ziemi, którą mogli kupować, sprzedawać, czy zastawiać. Męczę się nad tą sprawą od jakiś dwóch lat i zaczynam tracić nadzieję, że coś więcej znajdę. Może więc wspólnie uda się nam coś ustalić. Jeśli coś niedokładnie opisałem, lub wyjaśniłem, chętnie to dopowiem. Czekam na Państwa pomysły.

Pozdrawiam, Michał

Wiktoria umiera w 1902 a nie w 1904
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1963&y=179
Alegaty, jeśliby były, może wyjaśniłyby kwestię rodziców Antoniego, faktem jest, że Józef Wyszomirski i Marianna Nasierowska nie występują w księgach jako rodzice nie tylko Antoniego.
Jeżeli ksiądz w akcie pisze, że nieznane jej miejsce urodzenia to zapewne nie miała żadnego dokumentu, trudno będzie cokolwiek ustalić.
edit
Szymon Karpiński żeni się w parafii Szwelice w 1819 (indeks w genetece) co prawda z Marianną ale to trzeba sprawdzić, Szwelice nie są w pełni zindeksowane, może czas to uzupełnić?

Tak, oczywiście w 1902 roku prawdopodobnie umarła. Moje przeoczenie. Rodziców Antoniego już odkryłem dawno, z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić, że byli to Jan Wyszomirski i Józefa z d. Nasierowska i tę linię mam do prowadzoną dość daleko. Z alegatami z tego roku nie spotkałem się ani na metrykach.genealodzy, ani na metrykach.genbaza, ani na FS. Możliwe, że nie było ich wcale, albo leżą nie zdigitalizowane w AP Mława, ale nie wydaje mi się to prawdopodobne. Szymon mógł się ożenić w 1819, ale również mógł mieszkać też gdzieś daleko. Ciężko po prostu stwierdzić, że to akurat ten Szymon.

Jeżeli chcesz odkryć tajemnicę pochodzenia Wiktorii to sprawdź w Szwelicach konkretne lata, w których mogła się urodzić ( o ile te roczniki są dostępne) to nie jest daleko od Ciemniewka i Pałuk, wyrobnicy rzadko opuszczali swój powiat, myślę, że Wiktoria była wcześnie osierocona i dlatego nie pamiętała miejsca swojego urodzenia.

Niestety po 1826 nie widać żadnej Wiktorii Karpińskiej, a sumariusz 1810-1825 nie wymienia żadnej osoby o nazwisku Karpińśki. Również akt ślubu Szymona jest po łacinie, zatem za wiele informacji tam nie ma.

W parafii Jeżewo w 1827 urodziła się Wiktoria Karpińska sprawdzałeś?

sbasiacz pisze:W parafii Jeżewo w 1827 urodziła się Wiktoria Karpińska sprawdzałeś?

W/w Wiktoria umiera 17.XI.1828r./par. Jeżewo

szkoda

Michale, dzień dobry.

Wiktoria z Karpińskich Wyszomirska.
W pierwszym poście między innymi napisałeś: „(…). Według swojej metryki ślubu https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1444&y=164
wychodzi za mąż w 1849, parafii Pałuki za Antoniego Wyszomirskiego, zubożałego szlachcica trudniącego się wyrobkiem. (…). (…), nie podano jej miejsca urodzenia, określając jako "niewiadome". (…). Podejrzewam, że Wiktoria miała również pochodzenie szlacheckie, mimo że była "służącą". (…).”.

Przyjmując, że nazwisko Karpiński jest mianem posesywnym to jego granica podziału morfologicznego powinna przebiegać między tematem Karpin- a formatem -ski [ Karpin- + -ski = Karpiński ]. W takim razie nazwa miejsca, od którego pochodzi nazwisko Karpiński, tkwi w tej nazwie osobowej.
Około 80 km od wsi Pałuki [ obecnie wieś położona w województwie mazowieckim, w powiecie ciechanowskim, w gminie Opinogóra Górna ] znajduje się miejscowość o nazwie Karpin [ obecnie wieś położona w województwie mazowieckim, w powiecie wołomińskim, w gminie Dąbrówka ]. Była to prywatna wieś szlachecka Laskowo-Karpino położona w drugiej połowie XVI wieku w powiecie kamienieckim ziemi nurskiej województwa mazowieckiego. W roku 1827 nosiła ona nazwę Karpin i była wsią prywatną, która znajdowała się w tym czasie w województwie mazowieckim, w obwodzie stanisławowskim, w powiecie stanisławowskim, w parafii Dąbrówka, i w której mieszkało 109 osób w 8 domach.
Wieś Karpin [ Karpino ] to gniazdo rodowe szlacheckiej rodziny Karpińskich herbu Korab. Wieś Karpin / Karpino należała i nadal należy do parafii Dąbrówka, która obecnie znajduje się we wsi Dąbrówka, w województwie mazowieckim, w powiecie wołomińskim, w gminie Dąbrówka. Wieś Karpin oddalona jest od wsi Dąbrówka około 1,5 km.

Może warto poszukać aktu urodzenia Wiktorii Karpińskiej w parafii Dąbrówka? Nie zawadzi też poszukać jej aktu urodzenia w parafiach znajdujących się między wsią Pałuki a wsią Karpin. To już pozostawiam Tobie, oczywiście jak uznasz to za zasadne.
Link do mapy:
https://www.google.com/maps/dir/Pa%C5%8 ... 52.4776683

O rodzie Karpińskich herbu Korab możesz przeczytać po linkiem:
https://www.dabrowka.net.pl/index.php?c ... kaz&id=192


Pozdrawiam – Roman.


Ps.

Sprawdziłem parafię Dąbrówka. Nikt o imieniu Wiktoria i nazwisku Karpińska między rokiem 1820 a rokiem 1835 nie urodził się w parafii Dąbrówka. Link:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1835

Przyjmując, że nazwisko Karpiński nie jest nazwiskiem szlacheckim, to może ono być:
• mianem odmiejscowym, które mówi, że osoba nosząca to nazwisko urodziła się albo pochodziła z miejscowości o nazwie typu Karpin, Karpino i podobnej,
• strukturalną osobową nazwą, która utworzona została za pomocą nazwiskotwórczego przyrostka -iński do podstawy Karp- [ Karp- + -iński = Karpiński ]. Miano Karp według Słownika najstarszych nazwisk polskich jest odapelatywną nazwą osobową powstałą od przezwiska Karp a ono od apelatywu karp ‘ryba’. Innymi, choć mniej prawdopodobnymi tematami nazwy osobowej Karp mogą być następujące podstawy słowotwórcze: karpa ‘pień z korzeniami pozostały po ścięciu drzewa’, karpać ‘naprawiać, szyć byle jak, łatać’, od karpa oznaczającym ‘coś wypukłego, wystającego, od imienia Karp, z greckiego Karpos, używanego w Kościele prawosławnym, od złożonego imienia Polikarp.

Roman.

Ja bym tak daleko nie szukała. Myślę, że Wiktoria pochodziła z dalszej lub bliższej okolicy- Karpińskich trochę jest w sąsiednich parafiach, a to że nie wie, gdzie się urodziła może świadczyć, że rodzice się przemieszczali za pracą. Problem w tym, że wiele parafii jest niezindeksowanych w okresie, w którym szukasz lub w ogóle nie do zindeksowania, bo ksiąg brak (parafia Różan np.) I jakoś im się udało ukryć.
Widziałeś taki akt ślubu – nr 12 ?
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =264&y=314
Siostra? Właściwie zgadza się tylko ojciec - Szymon, matka Józefa czy mogła być Ewą? Pochodzi ze wsi Czerniaki, to parafia Chorzele, akurat w interesującym zakresie dat niezindeksowana. Jak Ci się chce – przejrzyj, uprzedzam nie ma skorowidzów na końcu ksiąg.
Tu jeszcze akt małżeństwa Szymona i Józefy – nr 27 w 1828 roku. Trochę późno, jak na wiek, który podała Wiktoria, ale wiadomo, jak to z tym podawaniem wieku bywało.
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =258&y=138
Pan młody trochę starszawy jest.

Pozdrawiam
Baśka

Hipoteza o pochodzeniu rodziny Wiktorii z Karpina może być słuszna, ale nie sądzę, żeby ona się urodziła w tamtejszych okolicach, może już gdzieś bliżej Pałuk. Aczkolwiek postaram się przejrzeć interesujące lata. Nie wiadomo właściwie, czy Wiktoria mogła mieć pochodzenie szlacheckie. Z jednej strony wówczas jeszcze mezalianse, nawet wsród gołoty były uważane za coś niewłaściwego, zaś z drugiej strony Antoni, będący parobkiem mógł nie zwracać uwagi na takie rzeczy. Z drugiej strony dziwi mnie to, że ksiądz nie kazał przynieść Wiktorii metryki z kościoła, w którym była chrzczona, ani nawet aktu znania, co było praktyką powszechną gdy z jakiś przyczyn nie można było dostarczyć swojej metryki. Spróbuję dowiedzieć się co stało się z alegatami z tego roku - czy je w ogóle sporządzono, czy też są w AP Mława, albo na parafii. Wydaje mi się, że to jedyna droga, chociaż gdyby istniał jakiś akt znania to pewnie byłoby o tym wspomniane w metryce. Dziękuję za przedstawione akty. Państwa hipotezy mogą być prawdziwe, ale brak koronnego dowodu i powiązania z Wiktorią. Myślę, że można stwierdzić, że jej rodzice zmarli dosyć wcześnie, a ona nie mając gdzie się podziać wyruszyła na wyrobek. Rodzeństwa nie miała, albo nie utrzymywała kontaktu z nimi - w żadnym z licznych aktów nie ma mowy o osobach z nazwiskiem Karpiński, a praktyka, że wujowie byli świadkami na ślubach dzieci była powszechna. Myślałem jeszcze, że test DNA mógłby coś wykazać, ale są małe szanse, żeby ktoś z linii Karpińskich również go zrobił i w dodatku udało się zidentyfikować poprawnie wynik.