genealodzy.pl

Mam prośbę o pomoc w znalezieniu aktów urodzenia i zgonu Marianny Skarzyńskiej lub pomoc w rozwikłaniu zagadki.

Co mam.
Marianna Skarzyńska była moją praprapra ..babką
10.07.1839 w Osieku parafia Joniec urodziła mojego prapra..dziadka Jakóba Dymkowskiego (z nieprawego łoża), z matki Marianny ze Skarzyńskich Dymkowskiej lat 27, z mężem Tomaszem Dymkowskim niemieszkająca.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/c72c4dd774cda6e0

Marianna urodziła jeszcze dwóch synów (obaj też z nieprawego łona):
18.06.1836 Pawła , tutaj jest info , że miała 23 lata i nie mieszkała z mężem Pawłem (!?) Dymkowskim.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e391779e6c071b91
23.05.1845 Jana , tutaj jest info , że miała 30 lat i była panną Marianną Dymkowską
https://www.fotosik.pl/zdjecie/6b05e605c5ba3bf8
Jan zmarł 24.08.1845 i tu też jest info że matką była panna Marianna Dymkowska
https://www.fotosik.pl/zdjecie/bd26429fac549c9d

z powyższych aktów wynika , że urodziła się w latach 1812-1815, jej mężem był Tomasz (lub Paweł) Dymkowski lub była panną .

Aktu ślubu Marianny Skarzyńskiej i Tomasza (Pawła) Dymkowskiego nie ma.

Szukam Tomasza (Pawła) Dymkowskiego , znajduję akt zgonu z 03.03.1832 , Tomasz Dymkowski lat 19 , syn Stanisława i Katarzyny Dymkowskich )już nie żyjących) , zostawiwszy po sobie siostrę Mariannę (błąd wpisującego ? a może nie ma błędu)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/2b87f90d17a2652d

Z aktów ślubów Pawła i Jakóba mogę stwierdzić , że Marianna zmarła przed 1865 rokiem , w akcie ślubu Pawła jest zwrot "synem niegdy Marianny Skarzyńskiej"
akty ślubu Pawła Skarzyńskiego (już nie Dymkowskiego)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/9103a06974ffc596
https://www.fotosik.pl/zdjecie/01b9499f13d5e777
akt ślubu Jakóba Dymkowskiego (tutaj nie ma sugestii , że matka nie żyje)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/134316dfd0e6a32d

I dalej nic nie mogę znaleźć , ani aktu urodzenia , ani aktu zgonu lub ślubu Marianny Skarzyńskiej. No i nie mam też aktu zgonu Jakóba Dymkowskiego.

Patrząc na zamieszanie we wpisach o mężu , raz Tomasz , raz Paweł , raz panna, pomyślałem , że może to jakaś ściema .

I znalazłem coś takiego .
18.07.1813 w Królewie , Sobieszczkach urodziła się Marianna Dymkowska , córka Kajetana i Katarzyny Wojtowicz .
Kajetan Dymkowski zmarł 08.01.1815 roku , a Katarzyna Dymkowska (z domu Wojtowicz) wyszła ponownie za mąż 03.11.1816 za Antoniego Skarzyńskiego (!!!)

Pomyślałem , że znalazłem rozwiązanie , że Marianna Skarzyńska to jednak Dymkowska z urodzenia , a po ponownym wyjściu za mąż jej matki Katarzyny została Marianną Skarzyńską . Ale niestety znalazłem akty ślubu i zgonu Marianny Dymkowskiej (córki Kajetana i Katarzyny Wojtowicz) .

Wywód trochę długi , ale niestety nadal nie mam rozwiązania , może ktoś z Was mi pomoże , może ja gdzieś popełniam błąd .

z góry dziękuję za pomoc Darek

Jest jeszcze opcja, że ojciec (nawet jak się przyznał) nie mógł być wpisany, a ślub uznany "wstecznie" zza niebyły
do tego potrzebne dzieci Kajetana do ew. odszukania - płci męskiej, niekoniecznie z Katarzyną

Włodku , z tego co znalazłem to na pewno były urodzone )Królewo, Sobieszczki) dwie córki Helena (zmarła w 1812) i właśnie Marianna , jest jeszcze Antoni z 1808 syn Kajetana i Katarzyny (brak nazwiska panieńskiego matki) w Cieksynie.

Darek

Darku,

jeśli chodzi o akt ślubu Marianny, stawiałabym na akt nr 10:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 742&y=1285

Akt zgonu Marianny - akt nr 5
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =272&y=402

Akt urodzenia już masz.

Pozdrawiam
Aneta

Aneto,

te akty mam , ale to niestety "nie moja" Marianna Skarzyńska Dymkowska

Pozdrawiam Darek

Darku,

moim zdaniem, zbyt pochopnie odrzucasz tę możliwość.

Zważ, że w tamtych czasach bardzo często pojawiały się tego typu błędu - szczególnie, jeśli matka przodka zmianiała nazwisko.
Matka Marianny ponownie wyszła za mąż, kiedy córka była zaledwie 3-latką.
Mogło się powszechnie wydawać pośród społeczności lokalnej, iż Antoni jest jej ojcem, a nie ojczymem (przy okazji - nie zastanawia Cię jego obecność na ślubie Marianny z Tomaszem?).

Rok po ślubie Marianna przenosi się do męża i w roku 1833 rodzi się Ignacy Szymankiewicz - syn Tomasza i Marianny z Dymkowskich, który po 5 dniach umiera.
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 230&y=2044
Co działo się potem?
Najpewniej Tomasz pozostaje w Sobieszczkach (nie rodzą się tam kolejne ich dzieci), a Marianna z jakiegoś powodu (może na skutek śmierci syna?) powraca do Osieka i w czasie rozłąki na świat przychodzą pozamałżeńskie dzieci (mam podobne przypadki pośród swoich przodków).
Po śmierci Marianny w Sobieszczkach (przeniosła się do męża przed śmiercią?), Tomasz żeni się ponownie:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =633&y=454

Wiek Marianny jest zgodny (urodzenie vs ślub).

Spójrz, kto zgłaszał narodziny kolejnych dzieci - osoby obce - dziad kościelny, akuszerka. Powszechnie było wiadome i znane, że Marianna jest od Antoniego Skarżyńskiego a nie od dawno zmarłego ojca - Kajetana Dymkowskiego. Stąd w aktach plątanina nazwisk.
Mąż Szymankiewicz nieobecny niemal od momentu ślubu w 1832 r., więc nazwisko może zapomniane przez społeczność lokalną a może Marianna na skutek porzucenia nie przedstawiała się z nazwiska po mężu. Tego dziś nie wiemy.

Wg mnie wiele wątków przemawia za tym, że Marianna, którą wskazałam może być jednak "Twoja", ale nie upieram się. W genealogii do wszelkich tez trzeba podchodzić bardzo ostrożnie

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

Aneto

Jak czytam Twój wywód, to widzę że ma to sens. Tylko jedno mnie zastanawia i trochę blokuje uznanie tej Marianny za właściwą. Dlaczego w żadnym akcie urodzenia Pawła , Jakóba i Jana , w akcie zgonu Jana i w aktach ślubów Pawła i Jakóba nie pada nazwisko Szymankiewicz , jako nieobecny ojciec podawany jest Tomasz (Paweł) Dymkiewicz lub Marianna jako panna

Pozdrawiam Darek

Darku,

podałam swoją hipotezę na ten temat:

Mąż Szymankiewicz nieobecny niemal od momentu ślubu w 1832 r., więc nazwisko może zapomniane przez społeczność lokalną a może Marianna na skutek porzucenia nie przedstawiała się z nazwiska po mężu. Tego dziś nie wiemy.

Nic innego, póki co, do głowy mi nie przychodzi

Pozdrawiam
Aneta