genealodzy.pl

Witam!

Proszę o pomoc w odczytaniu jak największej liczby informacji z rodzinnej pieczęci wydobytej z zakamarków szafy. Zidentyfikowany został herb Rawicz (panna na Niedźwiedziu), natomiast zagadką pozostają pozostałe elementy :

kolumna, myśliwy/rycerz?, inicjały na kolumnie.

Co one oznaczają? Czy możliwe jest dopasowanie dzięki tym elementom herbu do określonej rodziny? Kompletną zagadką jest także druga część pieczęci z oznaczeniem :

powyżej : O W T
poniżej : * T *

Czy na forum znajdzie się specjalista od heraldyki,który byłby w stanie przyjrzeć się bliżej poniższym zdjęciom? Poszukiwania w internecie i w ogólnodostępnych herbarzach nie przyniosły na razie skutku.











Dziękuję i serdecznie pozdrawiam wszystkich użytkowników forum.
Bartosz

Dodam tylko, ze jest to herb "Rawicz z roza" co ogranicza ilosc rodzin (nazwisk) poslugujacych sie tym herbem.
Pozdrowienia
Bozenna

Szanowna Pani Bożenko i Panie Bartoszu!
Napiszę to tak. Pan Andrzej Brzezina Winiarski - w "Herby Szlachty Rzeczypospolitej" W-wa 2006 - na str 73. podaje dwa herby Rawicz tj. Rawicz_I gdzie w kartuszu jest panna na niedźwiedziu, a w klejnocie niedźwiedź trzymający różę i Rawicz_II, gdzie w kartuszu sa trzy róże w doniczce i takiż klejnot u góry. Więc nie należy mówić o herbie Rawicz, że jest z różą, bo oba herby mają róże lecz w innej postaci. Co do elementów pozostałych jak: kolumna , rycerz itp i td. są to dodatkowe elementy ozdobne ("przerost formy nad treścią"). Natomiast warto zwrócić uwagę na inicjały, które z reguły określały właściciela.
Pozdrawiam serdecznie. Jerzy Adam Szczerbiński

A mnie zaintrygowała szarfa orderowa wraz z zawieszonym na niej krzyżem /na samym dole, pod herbem/.
Odnaczenie to otrzymał zapewne właściciel pieczęci. Gdyby udało się zindentyfikować owo odznaczenie /krzyż VM???/ i istniałaby lista osób nim uhonorowanych, to być może kogoś z listy udałoby się dopasować do inicjałów?

tomek

Zgodnie z sugestią jednego z "forumowiczów" wysyłam fotografie pieczęci w lustrzanym odbiciu, czyli obrazek przedstawiony jest tak jak na wybitej pieczęci.

A mnie zaintrygowała szarfa orderowa wraz z zawieszonym na niej krzyżem /na samym dole, pod herbem/.
Odnaczenie to otrzymał zapewne właściciel pieczęci. Gdyby udało się zindentyfikować owo odznaczenie /krzyż VM???/ i istniałaby lista osób nim uhonorowanych, to być może kogoś z listy udałoby się dopasować do inicjałów?

Niestety nie mam żadnych informacji jakie odznaczenie mógł otrzymać przodek. Dodatkowo zagadką są inicjały, które nijak się mają do nazwisk używanych przez przodków.

Wg znanego mi herbarza nazwiska na K uprawnione do używania herbu Rawicz to : Kalnicki, Kamieński, Kamiński, Karpowicz, Karwowski, Kasprowicz Kazimierski, Kazimirski, Kibortt, Kiemlicki, Kiemlicz, Kieniewicz, Klimczycki, Kliszowski, Kłoczewski, Kłoczowski, Kłopocki, Kochan, Komorowski, Koniński, Korniłłowicz, Korniłowicz, Kosacki, Kosecki, Kosibski, Kosiecki, Kosiński, Kossacki, Kossecki, Kostro, Kostryc, Koziełkowski, Koziołkowski, Krajoszewski, Krasnowski, Krasowski, Krassowski, Kraszczyński, Kraśnicki, Kruczyński, Krukowski, Krzewski, Krzowski, Krzyczykowski, Krzyszczykowski, Kubeł, Kujawski, Kurosz.

Żadne z nich nie było używane przez przodków w znanym mi okresie historycznym, natomiast pieczęć byłą używana aż do 1939 roku. Najciekawsze jest to,że pieczęcie przekazywane były przez męskich potomków rodziny o nazwisku zaczynającym się na C! (także niewymienione we wszystkich herbarzach dostępnych mi online)

Czy ktoś mógłby wyjaśnić do czego służyła druga pieczęć "od kompletu"? Ta z inicjałami literowymi?

Dziękuję za dotychczasowe próby wyjaśnień i proszę o więcej.

Pozdrawiam.
Bartosz

A czy pieczęć musiała pozostać po przodkach na literę K albo C. Równie dobrze mogła pozostać po jakiejś kobiecie, która weszła do rodziny. Z wielu, wielu powodów.
Ja też mam w domu pieczęć herbową Rawicz po prapradziadku, ale nie ma na niej nic poza herbem. No i w górnych rogach po obu stronach klejnotu są inicjały. W P, czyli Wacław Podczaski

No może nie całkiem czysty - aż poszłam ją obejrzeć - po bokach są jakieś 4 chorągwie, a róża u niedźwiedzia jest duża.