Interes równoprawny z interesem prawnym

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » wt 29 cze 2021, 15:37

Witam serdecznie
Często stajemy przed żądaniem wykazania interesu prawnego. Zazwyczaj ten interes jest, więc żądanie wykazania go nie uniemożliwia zdobycia dokumentu, a jedynie utrudnia (np. gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego).
Jednakże czasem trudno wykazać interes prawny, a czasem nie ma interesu prawnego. Np. w akcie chrztu jest dopisek, że datę urodzenia zmieniono Postanowieniem Sądu. Chcemy zdobyć to Postanowienie. Występujemy do sądu i dostajemy wezwanie do wykazania w terminie tygodniowym interesu prawnego w wydaniu żądanego dokumentu pod rygorem odmowy wydania.

Chęć poznania danych rodzica nie jest interesem prawnym, ale czy urzędnik może bronić dostępu do zapisu o zmianie daty urodzenia?
Osoba żyjąca chce dokument dotyczący jego samego, albo córka chce poznać zapis na dokumencie matki. Powinni mieć prawo do tego bez wykazywania interesu prawnego, a jedynie tożsamości. Interes wystarczyłby domniemany. Dokument nie jest urzędnika! Urzędnik ma go przechowywać i udostępniać na żądanie.
Zwracam się do genealogów biegłych w prawie i rozumiejących podobne problemy o wypracowanie czegoś co roboczo można by nazwać interesem równoprawnym z interesem prawnym i co znalazłoby się w przepisach czy komentarzach do przepisów, by ułatwić genealogom dostęp do danych genealogicznych i dokumentów.

Sroczyński_Włodzimierz

"gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego"
interes prawny nie jest związany z pokrewieństwem: bliskie, dalsze, żadne nie ma związku z jest / nie ma interesu prawnego

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » wt 29 cze 2021, 15:54

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego"
interes prawny nie jest związany z pokrewieństwem: bliskie, dalsze, żadne nie ma związku z jest / nie ma interesu prawnego

No to źle się wyraziłem, więc mój przykład (to co w nawiasie) można wykreślić. Pozostańmy wyłącznie przy interesie prawnym i tym, czym moglibyśmy go zastąpić.

Sroczyński_Włodzimierz

Konstytucyjnym prawem z art.51 ? prawa osobiste są dziedziczone

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » wt 29 cze 2021, 16:03

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Konstytucyjnym prawem z art.51 ? prawa osobiste są dziedziczone

Czy mam sądowi odpisać, że chęć poznania Postanowienia Sądu w sprawie zmiany daty urodzenia matki nie podlega wykazaniu interesu prawnego gdyż jest to prawo osobiste?
Jeśli rzeczywiście tak by było to nic więcej nie potrzeba.

Sroczyński_Włodzimierz

Co masz sądowi odpisać to powie ci radca prawny jak go zatrudnisz:)

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » śr 30 cze 2021, 11:16

Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

Sroczyński_Włodzimierz

ależ on jest
co nie znaczy, że dotyczy dokumentów ciotki szwagierki wujka pasierba
na pewno warto przeprowadzić przewód sądowy wykazujący, że ograniczenia (np w prawie o ASC) wykluczające bezpotomnie zmarłe rodzeństwo przodków niezgodny jest np z dziedziczeniem prawa do informacji (jeśli ta konstrukcja się przyda) - bo to proste. Podobnie z ograniczeniem dostępu do wszystkich akt zbiorowych ASC i podobnych - z uwagi na potencjalne ryzyko ograniczono całość, jak leci. Bez badania czy w danych zbiorze są dokumenty, które mogą być jakoś zamknięte, czy ich nie ma - zamknięto wszystko.

I nie zgadzam się, że "jakieś sposoby" "jakoś sobie radzimy" można wrzucić do jednego wora i tak samo propagować w tym serwisie procedury sądowe jak oszustwo, kłamstwo , przekupstwo i inne "jakieś sposoby"

bezkropki · Post autor: **bezkropki** » śr 30 cze 2021, 13:10

Kostkowski pisze:Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

To nie ten poziom decyzyjny. Z tym to do posła. Ale jakiegoś ogarniętego.
A co do meritum, to nawet prowadzenie badań naukowych nie zawsze otwiera drzwi. Nawet jak masz "glejt" od instytucji naukowej. Ale to pewnie też zaraz skasują, jako oszustwo czy cuś;).
Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz

[...]

bezkropki · Post autor: **bezkropki** » śr 30 cze 2021, 13:27

Kostkowski pisze:Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

PS czasem pomaga art. 81 a KPA. Nie zawsze jednak ten przepis można zastosować.
Nawiasem mówiąc mam podobny problem co Ty, bo opracowuję (historyczną) postać mego stryja. Celem publikacji. Naukowej. Zaświadczenie z uczelni jakoś nie mieściło się w głowach PT urzędników. Ale "interes majątkowy" przemówił w pełni. Jak dla mnie EOT.