ASC j.rosyjski - prośba o tłumaczenie

[Kacprzyk_Tomasz]

Poproszę:

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akturodzeniaJWJ.jpg

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akturodzeniaSIO.jpg

Bardzo dziękuję.

T.K.

[Cieśla_Jerzy]

1512 Działo się na Pradze piętnastego (dwudziestego ósmego) maja tysiąc dziewięćset trzeciego roku o godzinie czwartej po południu. Stawił się Marceli Karol Kacprzyk (Marceli Karol Kacprzyk), lat trzydzieści dwa, karetnik* z Pragi, w obecności Adama Kapkowskiego, sprzedawcy i Izydora Ograbek, ślusarza, pełnoletnich z Pragi i okazał nam dziecię płci żeńskiej urodzone na Pradze na ulicy Radzymińskiej pod numerem siedemnastym piętnastego (dwudziestego ósmego) maja tego roku o godzinie dziesiątej rano z prawowitej jego małżonki Józefy z domu Ograbek (Józefy z Ograbków), lat dwadzieścia pięć. Dziecięciu temu na chrzcie świętym odbytym w dniu dzisiejszym nadano imiona Jadwiga Wanda (Jadwiga Wanda), a rodzicami chrzestnymi jego byli Kapkowski Adam i Zuzanna Nagraba. Akt ten obecnym przeczytany, przez nas tylko podpisany. Ks. .....

* karetnik – majster od powozów, por. stelmach, kołodziej,

[Cieśla_Jerzy]

3103 Działo się na Pradze dwunastego (dwudziestego piątego) grudnia tysiąc dziewięćset trzeciego roku o godzinie piątej po południu. Stawił się Izydor Szymon Ograbek (Izydor Szymon Ograbek), lat dwadzieścia trzy, ślusarz z Pragi, w obecności Józefa Kułakowskiego i Jana Ciborowskiego, pełnoletnich rzeźników z Pragi i okazał nam dziecię płci męskiej urodzone na Pradze na ulicy Wołomińskiej pod numerem ósmym drugiego (piętnastego) listopada tego roku o godzinie czwartej rano z prawowitej jego małżonki Urszuli z domu Ciborowska (Urszuli z Ciborowskich), lat dwadzieścia dwa. Dziecięciu temu na chrzcie świętym odbytym w dniu dzisiejszym nadano imiona Janina* Stanisław Izydor (Stanisław Izydor), a rodzicami chrzestnymi jego byli Józef Kułakowski i Marianna Chomicz. Akt ten obecnym przeczytany, przez nas tylko podpisany. * nie czytać. Ks. ....

Imię Janina jest wykreślone.

[Kacprzyk_Tomasz]

Dzięki. Jednak moim zdaniem w 1512/1903 jako miesiąc aktu CZERWIEC a urodzenia MAJ (mimo, iż te same dni). Czy możesz potwierdzić?

Dzięki!

[Cieśla_Jerzy]

Dziwnie to jakoś napisane i może tak rzeczywiście być. Dość długo się nad tym zastanawiałem. Na pewno jest urodzony w maju.

[Kacprzyk_Tomasz]

Witam.

Poproszę o tłumaczenia:

urodzenia:

pozycja 1:
http://akson.sgh.waw.pl/~lech/KEK.jpg

pozycja 269:
http://akson.sgh.waw.pl/~lech/SK.jpg

zgonu:

pozycja 401:
http://akson.sgh.waw.pl/~lech/jozefakasprzykzgon.jpg

pozycja 895:
http://akson.sgh.waw.pl/~lech/antonikacprzykzgon.jpg

pozycja 10:
http://akson.sgh.waw.pl/~lech/antonikasprzykzgon.jpg

Serdecznie dziękuję.

[Danecka]

Nr.1
Działo się w Pradze dnia 20 grudnia/1 stycznia 1877/1878 roku o godzinie 4 po południu. Stawił się Antoni Kacprzyk lat 36, murarz z Szmulowszczyzny w obecności: Franciszka Gościńskiego? Lat 41, sklepikarza ze Szmulowszczyzny i Konstantego Kacprzyka lat 36, kołodzieja z Pragi i okazał Nam dziecię płci żeńskiej oznajmiając, że urodziło się ono w Szmulowszczyxnie dnia 9/21 grudnia 1877 roku o godzinie 5 wieczorem z jego prawowitej żony Barbary urodzonej Motylewicz, lat 42 mającej. Dziecięciu temu na Chrzcie Świętym w dniu dzisiejszym odprawionym przez Nas nadano imiona: Kazimiera Eleonora, a rodzicami chrzestnymi byli: Franciszek Gościński i Krystyna Praus. Akt ten oznajmującemu i świadkom niepiśmiennym przeczytano i przez Nas tylko podpisany został.
Ksiądz Leopold Łyszkowski?
Wikary i Urzędnik Stanu Cywilnego

Tomaszu, nie podpowiedziałeś nazw miejscowości. Przyjęłam w tłumaczeniu nazwę Szmulowszczyzna, kierując się faktem pojawienia się tej nazwy w Pradze przy drodze do Targówka w 1820 roku.


Nr.269
Działo się w Pradze dnia 8/20 maja 1877 roku o godzinie 7 wieczorem. Stawił się osobiście Konstanty Kasprzyk lat 35 mający, kołodziej w Pradze mieszkający, w obecności Aleksandra Wagołkowskiego?, handlarza drewna? I Antoniego Kacprzyka, kołodzieja, pełnoletnich, w Pradze mieszkających i okazał Nam dziecię płci męskiej oznajmiając, że urodziło się ono w Pradze dnia 4 maja bieżącego roku o godzinie 10 wieczorem z jego prawowitej żony Katarzyny urodzonej Graf, lat 27 mającej. Dziecięciu temu na Chrzcie Świętym w dniu dzisiejszym odbytym nadano imiona: Stanisław Aleksander, a rodzicami chrzestnymi byli: Aleksander Wagołkowski? i Anna Rościszewska. Akt ten opóźniony dobrowolnie- oznajmującemu i świadkom przeczytano, przez nich i Nas podpisany został, pierwszy świadek niepiśmienny.

Konstanty Kacprzyk
Antoni Kasprzyk Ksiądz Teofil Kozłowski
Parafialny Wikary

Nazwisko Kasprzyk, Kacprzyk – zapisałam tak jak wynika z zapisów w akcie.


Pozdrawiam
Danuta

[Cieśla_Jerzy]

Akt 269 trudny do przeczytania, ale dałbym: "... w obecności Aleksandra Wyczałkowskiego, dorożkarza ...". Nazwisko to można też przeczytać jako "Wyczołkowskiego". Zawód odczytuję jako "дрожкаръ" pochodący od słowa "дрожки" czyli dorożki.

[Kacprzyk_Tomasz]

Witajcie.

Dziękuje za tłumaczenia urodzeń. Moje pytania:

1. W 1/1878 zawód ojca na 99% musi być kołodziej a nie murarz Jest to ta sama osoba, która występuje w 269/1877 (Antoni) jego i tutaj:

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akturodzeniaMKK.jpg

Poza tym jego syn i brat to też kołodzieje. Nie do końca jest to napisane kolesnik ale na murarza też na 100% nie wygląda. Co o tym sądzicie?

2. Nazwisko matki w 1/1878. Jest to ta sama osoba, która występuje tutaj (jest tu też po polsku napisane)

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akturodzeniaMKK.jpg

Moja wersja: nazywała się MORDCHILEWICZ lub MOTCHILEWICZ - różni księża inaczej zapisali? Co Wy nato?

3. Nazwisko świadka 1/1878 skłaniam się do Goszczyński, szczególnie gdy występuje tam jako ojciec chrzestny. Czy może tak być?

4. Nazwisko świadka 269/1877 składniam się do Wyczółkowski, zobaczcie na kreskę nad o w obu przypadkach (świadek i chrzestny). Czy tak może być?

5. Kwestia dat. Jeśli jest jedna data tylko to trzeba ją traktować jako juliańską, prawda? Dot. daty urodzenia 269/1877.

Miejsce urodzenia to oczywiście Szmulowizna.

Dziękuję za pomoc i proszę o pomoc w tłumaczeniu pozostałych aktów zgonu - w tym mam dużo mniejsze doświadczenie.

T.

[Danecka]

401.
Działo się w Pradze dnia 11/23 października 1876 roku o godzinie 10 rano. Stawili się Piotr Kasprzyk lat 33 i Wojciech Stolarski lat 45, rolnicy mieszkający w Ząbkach i oznajmili, że w dniu dzisiejszym o godzinie 5 rano zmarła w Ząbkach Józefa Kasprzyk lat 5 mająca, mieszkająca z rodzicami, urodzona w Ząbkach, córka Piotra i Katarzyny urodzonej Kowalska. Po naocznym przekonaniu się o jej śmierci Akt ten oznajmującym przeczytano, a że pisać nie umieją przez Nas tylko podpisany został.
Ksiądz Teofil Kozłowski
Parafialny Wikary utrzymujący akta stanu cywilnego.

W akcie nr.1 oczywiście kołodziej - skąd ten murarz mi przyszedł do głowy, nie wiem.



W akcie 269 – zawód świadka , jak pisze Jerzy – dorożkarz.
Odczytałam słowo „ drowjanik", a więc handlarz drewna.

Tomaszu,skoro masz informacje dotyczące nazwisk, zawodów, miejscowości dlaczego nie podpowiesz wcześniej wstawiając akty do tłumaczenia, byłoby sprawniej tłumacząc. Sporo czasu trzeba aby rozszyfrować nieczytelne zapisy. Nie zachowuj dla siebie informacji, także o Twoim imieniu w podpisie.

Pozdrawiam
Danuta

[Kacprzyk_Tomasz]

Dziękuję. To, że nie ujawniam swoich wszystkich domysłów, wiążę się z tym, żeby nie sugerować tłumaczącym tego, co jedynie mogę się domyślać a nie, żeby się potem wymądrzać . Dotyczy to w szczególności nazwisk i zawodów. Nazwisko moje jest o tyle specyficzne, że nie dość, że łatwo się przekręca na kilka sposobów nawet we współczesnej polszczyznie to jeszcze zapisanie go po rosyjsku a odczytanie po polsku powoduje zabawy kasprzyk/kacprzyk. W jednym z tych aktów np. dwaj bracia (co najmniej stryjeczni a może i rodzeni?) podpisują się obok siebie w jednej chwili używając innych nazwisk i to polsku! Potem jeden z tych braci po 25 latach, już w XXw. występuje jako kacprzak. Niestety wszystko co o nich wiem wiem wyłącznie z ASC. Tak więc urażonych przepraszam

[Kacprzyk_Tomasz]

A'propos mojego pytania nr 5 (kwestia dat) sprawa już nieaktualna. Data jest gregoriańska, ustaliłem to przeglądając inne akty z tego samego rocznika.

[Danecka]

Nr.895 Praga
Działo się w Pradze dnia 1/13 października 1880 roku o godzinie 8 rano.
Stawili się: Jan Stolarczyk lat 73 cieśla ze Szmulowszczyzny i Marcin Korry lat 70 kościelny?, mieszkaniec Pragi i oznajmili, że wczoraj o godzinie 6 wieczorem w Pradze zmarł Andrzej Kacprzyk lat 72 mający, wyrobnik, zamieszkały tamże, urodzony we wsi Duże Dembe[ dziś Dębe Wielkie] powiat Nowomiński, syn Wojciecha i Franciszki. Po naocznym przekonaniu się o jego śmierci, Akt ten obecnym niepiśmiennym przeczytano i przez Nas tylko podpisany został.
Ksiądz - podpis nieczytelny

Nr.10
Działo się w Pradze dnia 26 grudnia 1875 roku/ 8 stycznia 1876 roku o godzinie 11 rano. Stawili się osobiście: Konstanty Kasprzyk lat 33 …..? kołodziej i Karol Mazur lat 40 wyrobnik, oboje w Pradze mieszkający i oznajmili, że dnia dzisiejszego o godzinie 4? rano umarł w Pradze pod numerem 399 Antoni Kasprzyk, przy rodzicach, 5 miesięcy mający, urodzony w Pradze, syn Konstantego i Katarzyny urodzonej Graf.
Po naocznym przekonaniu się o jego śmierci, Akt ten oznajmującym przeczytano i wobec ich nie znajomości czytania i pisania, przez Nas tylko podpisany został.
Ksiądz Teofil Kozłowski Wikary utrzymujący akta stanu cywilnego.


Jeśli chodzi o datę urodzenia / akt 269/1877/ - podany w akcie dzień 4 maja to data wg kalendarza julianskiego, dla uściślenia winno być zapisane -4/16 maja, porównaj z datą chrztu.,a więc dzień 16 maja jest dniem urodzenia, a dzień 20 maja jest dniem chrztu wg kalendarza gregoriańskiego.

A urażona, ja na przykład się nie poczułam, no bo z jakiego powodu. Poprawki mego tłumaczenia są dla mnie pouczające.

Pozdrawiam
Danuta

[Kacprzyk_Tomasz]

Dzięki za tłumaczenia zgonów! Mam dwie uwagi.

1. Jeśli chodzi o 10/1876 to daty aktu to oczywście 26 GRU 1875 / 7 (a nie STY 1876.

2. A'propos daty urodzenia 269/1877 to moim zdaniem jest to data gregoriańska - 4 MAJ. Zobacz w poniższym linku z tej samej księgi:

http://www.asc.genealodzy.pl/asc/59/163 ... 71-274.jpg

pozycję 272/1877 akt jest z 8(20) MAJ czyli ten sam dzień a data chrztu to 18 MAJ - więc nie mas szans, żeby była to data juliańska.

Pozdrawiam!

[Cieśla_Jerzy]

... To, że nie ujawniam swoich wszystkich domysłów, wiążę się z tym, żeby nie sugerować tłumaczącym tego, co jedynie mogę się domyślać a nie, żeby się potem wymądrzać ...

A wiesz ile wysiłku wymaga czasami przeczytanie jednego wyrazu? Przykład miałeś z nazwą zawodu. Dwie osoby odczytały dwie różne rzeczy. Mając jakąś sugestię Danuta odczytała by to na pewno prawidłowo. Więc nie próbuj "egzaminować" tłumaczy i nie ściemniaj z tym "sugerowaniem". Albo zacznij sam tłumaczyć.