Prośba o tłumaczenie nazwisk - rosyjski

Cirdan · Post autor: **Cirdan** » czw 29 gru 2011, 11:58

Witam,

https://picasaweb.google.com/lh/photo/J ... directlink
w tym akcie mam wyraźnie Balbinę Chyra

https://picasaweb.google.com/lh/photo/x ... directlink
a w tym już chyba jakaś odmiana nazwiska, której nie mogę odszyfrować.

Druga sprawa to prośba o odczytanie nazwiska zaznaczonego w ramce:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/4 ... directlink

Gdyby ktoś chciał na mapce sprawdzić, to powiat Kłobuck obok Częstochowy.

Pozdrawiam
Piotr Sułek

Cieśla_Jerzy · Post autor: **Cieśla_Jerzy** » czw 29 gru 2011, 13:30

widzę to tak:
1) Balbiny z domu Chyra,
2) Balbiny z domu Chyrżyńska
3) Wąsińska

Cirdan · Post autor: **Cirdan** » czw 29 gru 2011, 13:36

Dziękuję za szybką reakcję.
Czy Chyrżyńska i Chyra to może być ta sama osoba?

Aftanas_Jerzy · Post autor: **Aftanas_Jerzy** » czw 29 gru 2011, 18:01

Cirdan pisze:Dziękuję za szybką reakcję.
Czy Chyrżyńska i Chyra to może być ta sama osoba?

Może być ta sama osoba, chociaż etymologicznie to różne nazwiska: Chyra - odapelatywne (od choroby, chyrać = cherlać) , Chyrzyński - odmiejscowe (np. wieś Chyrzyna w Poznańskiem).
Zmieniano czasem nazwiska ważniejszych i bogatszych chłopów i mieszczan na zakończone na -ski/ -cki jako bardziej szlachetne, poważane. Od połowy XVI w. moda na nazwiska na -ski, gwałtownie szerzy się na Mazowszu i w Małopolsce. Znaczniejsza ilość mieszczan i chłopów noszących nazwiska na -ski, wystąpiła jednak tylko w Małopolsce. Na Pomorzu nazwiska na -ski, przybierają na sile w drugiej połowie XVII w. Często takie nazwiska były efektem spolszczania niemiecko brzmiących.

Cirdan · Post autor: **Cirdan** » czw 29 gru 2011, 21:33

Czy mimo tego, że nazwiska mają inną etymologię, to jeśli obie Balbiny mają ten sam wiek, mieszkają w tej samej wsi i mają męża o imieniu Ignacy, można założyć że to wystarcza do przyjęcia że to jest jedna osoba?
Jeśli ojciec nazywa się Chyra, to ksiądz mógł córkę zapisać Chyrzyńska?

Aftanas_Jerzy · Post autor: **Aftanas_Jerzy** » pt 30 gru 2011, 06:35

quote="Cirdan"]Czy mimo tego, że nazwiska mają inną etymologię, to jeśli obie Balbiny mają ten sam wiek, mieszkają w tej samej wsi i mają męża o imieniu Ignacy, można założyć że to wystarcza do przyjęcia że to jest jedna osoba?
Jeśli ojciec nazywa się Chyra, to ksiądz mógł córkę zapisać Chyrzyńska?[/quote]

Witam!
Nie mógł, gdyby kierował się zasadami pisowni nazwisk.
Prawdopodobnie są to te same osoby, ale ich ojcowie (lub dziadowie) występowali we wcześniejszych dokumentach (metrykach) lub znani byli w okolicy jako: Chyra i Chyrzyński. W takich przypadkach zazwyczaj stosowali księża łącznik 'vel, alias, inaczej'. Taki zapis był później zastępowany jednym nazwiskiem. Ten zapis nazwiska Chyrzyński nie musiał być etymologicznie uzasadniony odmiejscowym pochodzeniem (o takim wariancie pisałem wcześniej), a jakąś wcześniejszą próbą zmiany nazwy osobowej Chyra z nast możliwych przyczyn:
1. Wydzielenia przez proboszcza już wcześniej tej rodziny spośród wielu Chyrów dla uniknięcia konfliktu z prawem kanonicznym, które zabrania zawierania małżeństw przy powinowactwie bliższym niż 8 stopnia Warto sprawdzić, czy jest ślad takiego zapisu we wcześniejszych metrykach. Może to tylko jednorazowy zabieg, co zdarzało się w tym okresie kształtowania nazwisk dziedzicznych.
2. Zabieg zmiany nazwiska na bardziej 'godne' wnioskowany przez ojca lub dziada, który kiedyś proboszcz uwzględnił, ale nie utrwaliła się ta zmiana i powrócono do obu form stosowanych zamiennie. Takie przypadki są znane. Nawiasem mówiąc, potomkowie posiadający taki dokument z nazwiskiem Chyrzyński mogą wystąpić do USC z wnioskiem o powrót do takiego zapisu. Zgodnie z przepisami Ustawy z 1956 roku jest to jeden z ważnych powodów dla uzyskania zgody na zmianę nazwiska.
3. Zwykły błąd proboszcza, a raczej nieznajomość rosyjskich (i polskich też) zasad pisowni nazwisk, przez osobę sporządzającą akt. Przykłady licznie sygnalizowane przez genealogów.

Cirdan · Post autor: **Cirdan** » pt 30 gru 2011, 21:32

Dziękuję za wyczerpujące informacje

bardzo rzeczowo i konkretnie.

Proszę o odczytanie jeszcze jednego nazwiska (matki) z metryki urodzenia: Gaw... i co dalej? Powiat Kłobuck.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/J ... directlink

Pozdrawiam
Piotr Sułek

Cieśla_Jerzy · Post autor: **Cieśla_Jerzy** » pt 30 gru 2011, 21:58

Gawin.

Cirdan · Post autor: **Cirdan** » pt 30 gru 2011, 23:00

Też tak zakładałem, ale nie chciałem sugerować; nazwisko Gawin występuje w Kłobuckim powiecie, tylko to "n" takie inne od pozostałych mi się wydaje.
GAWIN to pewniak, czy opcja?