Akt małżeństwa Kosztowny i Belczyńska - Skępe 1882

[Reynald]

Witam, bardzo proszę o przetłumaczenie aktu ślubu Franciszka Kosztownego ur. 1857 oraz Marjanny Belczyńskiej.

Skępe 1882 rok
Akt nr 18
W spisie treści po lewej stronie skan 8

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

Z góry dziękuję i pozdrawiam, Patryk.

[Jegier]

Załączył Pan skany z 1892 r. a nie z 1882 r.

[Reynald]

Z listy po lewej stronie należy wybrać rok 1882, niestety po skopiowaniu linku strona wraca do domyślnych ustawień

[MonikaMaru]

Wreszcie powiększanie zaczęło działać i jest.

18. Rumunki Wólka
1. Skępe 7/19.II.1882 o 3-ej po poł.
2. Stanisław Piotrowski, 40 lat i Wojciech Patan, 50 lat mający, rolnicy z Rumunek Wólki
3. FRANCISZEK KOSZTOWNY, kawaler, 23 lata mający, robotnik z Borkowa, urodzony we Włoczewie, s. Antoniego i Marianny z Wiśniewskich małż. Kosztownych
4. MARIANNA BELCZYŃSKA, panna, 19 lat mająca, urodzona w Rumunkach Wólce, c. zmarłego Antoniego i Franciszki z Wyrzkowskich, zamieszkała w Rumunkach Wólce przy matce
5. trzy zapowiedzi w tutejszym i borkowskim kościele parafialnym
6. pozwolenie ustne matki panny młodej
7. umowy przedślubnej nie zawarli

Pozdrawiam,
Monika

[Reynald]

Dziękuję bardzo za pomoc pomimo problemów.
Zastanawia mnie tylko czy ojciec Franciszka mógł posługiwać się drugim imieniem, czy w ogóle ksiądz mógł tak zapisać? Posiadam jego akt ślubu z Marianną Wiśniewską, gdzie jest zapisany jako Piotr Antoni Kosztowny, w tym akcie nie ma o tym żadnej wzmianki?

[MonikaMaru]

Piotr Antoni mógł być w skrócie tylko Antonim. Na Kujawach spotkałam się w katolickich rodzinach z używaniem drugiego imienia chrzestnego. Taki obyczaj wziął się chyba od ewangelików (mam w rodzinie), że pierwszego imienia nie używali. Wyjdzie to w aktach chrztu dzieci Antoniego.

A tu jest akt chrztu Franciszka. Ojciec "jednoimienny" Antoni.

http://www.szukajwarchiwach.pl/50/156/0 ... 9I5ziBet-g

Pozdrawiam,
Monika

[Reynald]

Niestety, ale jak na razie więcej aktów chrztu dzieci Antoniego nie znalazłem. W wspominanym przeze mnie akcie małżeństwa Antoniego z Marianna jest zapisek "Piotrem Antonim dwóch imion Kosztownym", w akcie zgonu z kolei jest sam Piotr. Wykluczam, że jest to inna osoba ponieważ nazwy miejscowości, osoby oraz daty +-1 rok się zgadzają.

nr 8
http://www.szukajwarchiwach.pl/50/156/0 ... x4j6UahWQw

[MonikaMaru]

Jest jeszcze Józefa a.11. Ojciec też Antoni.
http://www.szukajwarchiwach.pl/50/156/0/-/59#tabSkany

Pozdrawiam,
Monika

[Reynald]

W podanym przez Panią akcie jest dziecię o imieniu Józefa, owszem Rozalia również jest w rodzinie jednak jako córka Ignacego Kosztownego - brata Antoniego. Mógłbym wiedzieć jak znalazła Pani ten akt? W genetece nie ma żadnej wzmianki o tej osobie.

Sprawdziłem również akt urodzenia Antoniego i jest "Piotr Antoni", a chrzestny na imię ma Wojciech. Można to jakoś inaczej wytłumaczyć?

http://www.szukajwarchiwach.pl/50/135/0 ... G1a7oXA2SQ
nr 33

[MonikaMaru]

Pomyliłam imiona przy wpisywaniu, ale poprawiłam już na Józefę. Geneteka służy tylko jako pomocnicze źródło. Tam nie wszystko jest zindeksowane.Akt znalazłam przeglądając księgi, które tu są. Klikasz w rocznik, potem w "skany" i przeglądasz.

http://www.szukajwarchiwach.pl/50/156/0#tabJednostki

W pobliżu urodzin Józefy i Franciszka nie znalazłam innych dzieci. Antoniego z żoną też nie ma w Białej. Przy chrztach swoich dzieci raz wymieniony jest jako dziedzic, potem dzierżawca.

Masz ciągle wątpliwości, czy "Antoni", "Piotr Antoni" i "Piotr" to ta sama osoba. Według mnie to ta sama. Takim dobrym znacznikiem zwykle jest żona.

Chrzestny Wojciech to Wojciech Małachowski. O niego pytasz?

Pozdrawiam,
Monika

PS. Patryku, na forum zwracamy się do siebie po koleżeńsku, po imieniu. Tak jest sympatyczniej.

[Reynald]

Jak najbardziej wiem, że w genetece nie wszystko jest zindeksowane, jednak nie znam żadnej podobnej wyszukiwarki.Nawet nie przyszłoby mi do głowy, że ktoś zupełnie nieznany jest w stanie przeglądać skany, księgi żeby mi pomóc

Tak dokładnie, chrzestny to Wojciech Małachowski - syn Aleksego Małachowskiego 1773-1853 i Agnieszki Kosztownej 1770-1841 (wdowie po Andrzeju) z domu Sobolewskiej, która była babką Antoniego.

Tak lekko odbiegając, Aleksy Małachowski jest ciekawą postacią ponieważ pojawia się w różnych aktach rodziny jeszcze za życia męża swojej przyszłej a z kolei drugiej Kosztownej partnerki. Wpierw żeni się jak na początku wspomniałem w 1807 roku z Agnieszką Kosztowną z d. Sobolewską zaraz po śmierci jej męża Andrzeja. Gdy ona umiera w 1841, to w tym samym roku żeni się z Agnieszką kosztowną z d. Goliat wdowie od 1835 roku po Walentym który był synem Agnieszki i Andrzeja.
Zaś Walenty i Agnieszka byli rodzicami właśnie tego Antoniego.

Za nic nie potrafię rozgryźć, kim dla rodziny mógł być ten Aleksy i dlaczego tak blisko trzymał się rodziny, żenił się z wdową po synie swojej zmarłej żony w wieku ponad 60 lat (?!).. Trochę dziwnie to wygląda, ale może chodziło o coś z majątkiem? Mogę prosić o jakąś wskazówkę?

Jeżeli zagmatwałem trochę te powiązania i coś jest niezrozumiałe to jutro to poprawię, o tej godzinie ledwo już funkcjonuję.
Dziękuję Ci bardzo za wszystkie informacje, które są dla mnie bardzo cenne cenne Moniko

[MonikaMaru]

Niezła zagwozdka z tymi Agnieszkami Kosztownymi.
Z tego, co udało mi się rozwikłać to:
- Aleksy Małachowski poślubił w 1807 wdowę Agnieszkę Kosztowny z domu Sobolewską. Niestety nie ma dostępu do aktu ślubu. Nie dowiemy się, kto był jej pierwszym mężem.
- z tego związku urodził się Wojciech - 1815 a. 23
- Agnieszka z Sobolewskich Małachowska umiera w 1841 i Aleksy żeni się po raz drugi
- W 1841 a.7 ślub Aleksego z Agnieszką Kosztowny z Goliatów wdową po Walentym Kosztownym zmarłym w 1835, s.zmarłego Andrzeja i żyjącej Agnieszki małżonków Kosztownych. Nie wiadomo, jak nazywała się Agnieszka z domu, ale w 1841 była wśród żywych. Można przejrzeć kolejne lata z aktami zgonów i zbadać wszystkie zmarłe Agnieszki. Może znajdzie się pod innym nazwiskiem po kolejnym mężu.
- nowa żona Aleksego miała syna z pierwszego związku - Piotra Antoniego Kosztownego.
- według mnie Wojciech Małachowski jest pasierbem Agnieszki z Goliatów Iv.Kosztownej IIv. Małachowskiej, a Piotr Antoni Kosztowny jest pasierbem Aleksego Małachowskiego. Obaj chłopcy są braćmi przyrodnimi.

Szukam teraz dzieci Andrzeja i Agnieszki małż. Kosztownych. Może będzie coś w aktach ich ślubów (nazwisko matki z domu).
- Są:
Apolonia 1792,
Ludwika 1802,
Mateusz 1790,
Walenty 1805 i 1806.
Niestety nie ma dostępu do akt urodzenia.
- Apolonia poślubiła przed 18o8 Stanisława Wawrzyniaka, jest najstarsze dziecko z 1813; Apolonia umiera w 1820; nie podano nazwiska jej matki z domu.
- po innych dzieciach Andrzeja i Agnieszki nie ma śladów.

Nie wiem, czy dosyć jasno opisałam, ale nie widzę tu związku, o którym piszesz "żenił się z wdową po synie swojej zmarłej żony".
Może się mylę.

Jeszcze jedno wyjaśniło się. Agnieszka IIv. Małachowska była córką Wawrzyńca i Marianny małż. Goliatów. W 1812 (akt 10) umiera jej brat 12-letni Jan, syn Wawrzyńca Goliata i jego żony Marianny z Rutkowskich. Tak więc przybyło Ci nazwisko matki Agnieszki.

Pozdrawiam,
Monika

[Reynald]

Pozwól, że będę cytował fragmenty i się do nich odnosił, może tak będzie łatwiej.

- Aleksy Małachowski poślubił w 1807 wdowę Agnieszkę Kosztowny z domu Sobolewską. Niestety nie ma dostępu do aktu ślubu. Nie dowiemy się, kto był jej pierwszym mężem.
- z tego związku urodził się Wojciech - 1815 a. 23
- Agnieszka z Sobolewskich Małachowska umiera w 1841 i Aleksy żeni się po raz drugi

W akcie zgonu Agnieszki Sobolewskiej zapisane jest, że z pierwszego małżeństwa była Kosztowna, inne akta również wskazują na tą osobę. Nie ma jednoznacznego aktu (a może i jest a mi z głowy wyleciało), który by to potwierdził, ale strasznie dużo dat wskazuje, że Agnieszka była wcześniej żoną Andrzeja Kosztownego i tak to przejąłem.

- W 1841 a.7 ślub Aleksego z Agnieszką Kosztowny z Goliatów wdową po Walentym Kosztownym zmarłym w 1835, s.zmarłego Andrzeja i żyjącej Agnieszki małżonków Kosztownych. Nie wiadomo, jak nazywała się Agnieszka z domu, ale w 1841 była wśród żywych. Można przejrzeć kolejne lata z aktami zgonów i zbadać wszystkie zmarłe Agnieszki. Może znajdzie się pod innym nazwiskiem po kolejnym mężu.

Agnieszka z Sobolewskich Iv.Kosztowna IIv. Małachowska, matka zmarłego Walentego umiera w lutym 1841, a Agnieszka po Walentym wychodzi za mąż za Aleksego Małachowskiego w maju 1841. Podsyłam linki jako potwierdzenie.
16.
http://www.szukajwarchiwach.pl/50/135/0 ... uRDNCycMug
6.
http://www.szukajwarchiwach.pl/50/135/0 ... mNp2qgDJRw

- nowa żona Aleksego miała syna z pierwszego związku - Piotra Antoniego Kosztownego.
- według mnie Wojciech Małachowski jest pasierbem Agnieszki z Goliatów Iv.Kosztownej IIv. Małachowskiej, a Piotr Antoni Kosztowny jest pasierbem Aleksego Małachowskiego. Obaj chłopcy są braćmi przyrodnimi.

To by sie zgadzało. Piotr Antoni urodził się dwa lata przed śmiercią Walentego.

Szukam teraz dzieci Andrzeja i Agnieszki małż. Kosztownych. Może będzie coś w aktach ich ślubów (nazwisko matki z domu).
- Są:
Apolonia 1792,
Ludwika 1802,
Mateusz 1790,
Walenty 1805 i 1806.
Niestety nie ma dostępu do akt urodzenia.
- Apolonia poślubiła przed 18o8 Stanisława Wawrzyniaka, jest najstarsze dziecko z 1813; Apolonia umiera w 1820; nie podano nazwiska jej matki z domu.
- po innych dzieciach Andrzeja i Agnieszki nie ma śladów.

Jeżeli przyjmiemy, że Agnieszka była z Sobolewskich to jej rodzice nazywali się Jakub i Zofia Sobolewscy, tyle wiem.
Ja również nikogo więcej nie znalazłem i moje drzewo ma właśnie wierzchołek na Andrzeju i Agnieszce

Nie wiem, czy dosyć jasno opisałam, ale nie widzę tu związku, o którym piszesz "żenił się z wdową po synie swojej zmarłej żony".
Może się mylę.

Chyba źle to trochę ująłem winno być tak, Aleksy Małachowski żenił się po śmierci żony Agnieszki Sobolewskiej Iv.Kosztownej IIv. Małachowskiej z wdową od 6 lat po Walentym Agnieszką Goliat Iv. Kosztowną IIv. Małachowską.
Walenty był synem Agnieszki Sobolewskiej Iv.Kosztownej IIv. Małachowskiej i Andrzeja - z pierwszego związku.
Ciężko to zrozumieć, sam mam problem to napisać, a mam drzewko przed sobą, wybacz.

Jeszcze jedno wyjaśniło się. Agnieszka IIv. Małachowska była córką Wawrzyńca i Marianny małż. Goliatów. W 1812 (akt 10) umiera jej brat 12-letni Jan, syn Wawrzyńca Goliata i jego żony Marianny z Rutkowskich. Tak więc przybyło Ci nazwisko matki Agnieszki.

Wiedziałem jedynie o jej rodzicach, dziękuję.

Na koniec jeszcze takie pytanie. Jest jakaś szansa, że istnieją księgi które pozwolą mi dojść do jeszcze dalszych przodków, w tym przypadku poniżej 1808 roku? Co to są sumariusze?

Pozdrawiam, Patryk.

[MonikaMaru]

Ok. Mogło tak być, że Andrzej zmarł przed albo wkrótce po urodzeniu się Walentego (1805/6), a w 1807 Agnieszka jako wdowa powtórnie wyszła za mąż . Szkoda, że nie ma potwierdzonego rodowego nazwiska Agnieszki choćby w jednym akcie pochodzącym z okresu jej małżeństwa z Andrzejem.

Reasumując - Aleksy ożenił się z wdową po swoim pasierbie. Nie wiem, czy żona pasierba to synowa, czy pasierbowa.

Patryku, w sprawie ksiąg przed 1808r spróbuj skontaktować się z Archiwum Diecezjalnym w Płocku.
http://diecezjaplocka.pl/instytucje/archiwum

Sumariusze to są spisy urodzonych, zaślubionych lub zmarłych bez szczegółowych informacji.

Pozdrawiam,
Monika