Genealogia z raptularzy
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
Genealogia z raptularzy
Witam.
Mam pytanie do doświadczonych genealogów z tego forum.
Otóż obecnie zajmuję się badaniem bocznych gałęzi rodziny.
Jest z tego kupę zabawy i przyjemności bo niedawno odkryłem pokrewieństwo z bardzo barwnymi i ciekawymi postaciami.Uważam się za osobę dość skrupulatną w tym co robię i do tej pory badając księgi parafialne z województwa Świętokrzyskiego nigdy nie miałem żadnych wątpliwości co do ustalenia pokrewieństwa.
Tym razem jednak mam do zbadania parafię spod zaboru Austriackiego w której księgi są znacznie bardziej lakoniczne(pisane po łacinie w formie raptularzy).
Taka forma badań jest dla mnie czymś nowych bo przy aktach małżeństw i zgonów nie ma informacji kto czyim jest dzieckiem,skąd pochodzi itd.Jest jedynie imię,nazwisko i wiek.Podam konkretny przykład:
Marianna Prostak z domu Wodecka to moja przodkini.W akcie zgonu mam podane pełne informacje dzięki czemu wiem że jej rodzicami byli Mateusz Wodecki i Teresa Szczurek.
https://zapodaj.net/4891a32c053bf.jpg.html
Dotarłem do jej aktu chrztu.Prześledziłem kilkadziesiąt lat do przodu i w tył i wiem że miała brata Stanisława Kostkę Wodeckiego urodzonego w 1787 roku.
https://zapodaj.net/b061569504e3e.jpg.html
W 1810 roku 24 letni Stanisław Wodecki i Apolonia Maciejowska biorą ślub.
https://zapodaj.net/5baf44765d518.jpg.html
Różnica 1 roku to bardzo niewiele...ale czy przy akcie ślubu nie powinno być podany dokładny wiek???W końcu ksiądz miał wyciąg z aktu chrztu i powinien wpisać poprawny wiek...Nie było innych Wodeckich urodzonych w parafii...ale skąd mam pewność że to nie inny 24 letni Stanisław Wodecki który przybył z innej parafii nie jest tym z aktu??
Czy jest coś na co powinien zwrócić uwagę??Np na numerację domów czy świadków przy zaślubinach lub chrzcinach tej pary??Czy nigdy nie będę miał pewności że to Stanisław Wodecki z mojej familii??
Pierwszy raz mam do czynienia z raptularzami dlatego mam teraz taki problem i nie wiem czy mogę uznać taki lakoniczny zapis za pewnik??
Proszę o pomoc i troszkę wyrozumiałości;)
Pozdrawiam
Marek
Mam pytanie do doświadczonych genealogów z tego forum.
Otóż obecnie zajmuję się badaniem bocznych gałęzi rodziny.
Jest z tego kupę zabawy i przyjemności bo niedawno odkryłem pokrewieństwo z bardzo barwnymi i ciekawymi postaciami.Uważam się za osobę dość skrupulatną w tym co robię i do tej pory badając księgi parafialne z województwa Świętokrzyskiego nigdy nie miałem żadnych wątpliwości co do ustalenia pokrewieństwa.
Tym razem jednak mam do zbadania parafię spod zaboru Austriackiego w której księgi są znacznie bardziej lakoniczne(pisane po łacinie w formie raptularzy).
Taka forma badań jest dla mnie czymś nowych bo przy aktach małżeństw i zgonów nie ma informacji kto czyim jest dzieckiem,skąd pochodzi itd.Jest jedynie imię,nazwisko i wiek.Podam konkretny przykład:
Marianna Prostak z domu Wodecka to moja przodkini.W akcie zgonu mam podane pełne informacje dzięki czemu wiem że jej rodzicami byli Mateusz Wodecki i Teresa Szczurek.
https://zapodaj.net/4891a32c053bf.jpg.html
Dotarłem do jej aktu chrztu.Prześledziłem kilkadziesiąt lat do przodu i w tył i wiem że miała brata Stanisława Kostkę Wodeckiego urodzonego w 1787 roku.
https://zapodaj.net/b061569504e3e.jpg.html
W 1810 roku 24 letni Stanisław Wodecki i Apolonia Maciejowska biorą ślub.
https://zapodaj.net/5baf44765d518.jpg.html
Różnica 1 roku to bardzo niewiele...ale czy przy akcie ślubu nie powinno być podany dokładny wiek???W końcu ksiądz miał wyciąg z aktu chrztu i powinien wpisać poprawny wiek...Nie było innych Wodeckich urodzonych w parafii...ale skąd mam pewność że to nie inny 24 letni Stanisław Wodecki który przybył z innej parafii nie jest tym z aktu??
Czy jest coś na co powinien zwrócić uwagę??Np na numerację domów czy świadków przy zaślubinach lub chrzcinach tej pary??Czy nigdy nie będę miał pewności że to Stanisław Wodecki z mojej familii??
Pierwszy raz mam do czynienia z raptularzami dlatego mam teraz taki problem i nie wiem czy mogę uznać taki lakoniczny zapis za pewnik??
Proszę o pomoc i troszkę wyrozumiałości;)
Pozdrawiam
Marek
-
sbasiacz

- Posty: 2599
- Rejestracja: śr 11 lut 2015, 16:06
- Lokalizacja: Warszawa i okolice
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 2 times
Genealogia z raptularzy
to zależy jak kto umie liczyć 
ślub był w lutym, a z tego co pokazałeś nie wiadomo, w jakim miesiącu się urodził, czy miał skonczone czy też zaczęte lata.
Spotykałam akty, w których ksiądz skrupulatnie podawał lata, miesiące, dni (czyż nie łatwiej było podać datę?)
ale też takie, gdzie pomylił się w obliczeniach.
Tak, nie będziesz miał 100% pewności, będziesz miał 99,9% pewnosci jeżeli w akcie będą świadkowie z rodziny, jeżeli dalsza kwerenda poświadczy Twoje przypuszczenia, dobrze, że on Stanisław a ona Apolonia, a nie Jan i Marianna
ślub był w lutym, a z tego co pokazałeś nie wiadomo, w jakim miesiącu się urodził, czy miał skonczone czy też zaczęte lata.
Spotykałam akty, w których ksiądz skrupulatnie podawał lata, miesiące, dni (czyż nie łatwiej było podać datę?)
ale też takie, gdzie pomylił się w obliczeniach.
Tak, nie będziesz miał 100% pewności, będziesz miał 99,9% pewnosci jeżeli w akcie będą świadkowie z rodziny, jeżeli dalsza kwerenda poświadczy Twoje przypuszczenia, dobrze, że on Stanisław a ona Apolonia, a nie Jan i Marianna
pozdrawiam
BasiaS
BasiaS
-
Marek70

- Posty: 13877
- Rejestracja: wt 22 mar 2016, 14:05
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 23 times
Genealogia z raptularzy
Mi w przypadku raptularzy z Galicji pomogła zawarta tan numeracja domów.
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=112847
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=12392
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=112847
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=12392
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
nie wiem dlaczego to wycinki/fragmenty
ale raczej nie raptularze podlinkowane
ale raczej nie raptularze podlinkowane
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Dlaczego są tylko wycinki??Dla wygody forumowiczów.Nie każdemu się chce przekopywać przez nie zawsze czytelne pismo proboszcza.Ale jeśli ma to wpłynąć na twoją opinię/radę co do mojego pierwotnego pytania podsyłam pełne zdjęcia;)
Tutaj akt urodzenia Stanisława Kostki Wodeckiego(15.11.1787)
https://zapodaj.net/b896d7bc8e674.jpg.html
Tutaj akt małżeństwa Stanisława z Apolonią(28.02.1810)
https://zapodaj.net/7557411f2dcd3.jpg.html
W między czasie znalazłem akt zgonu Stanisława Wodeckiego(18.11.1849)
https://zapodaj.net/89f2b2d7d0efb.jpg.html
Pozdrawiam
Marek
Tutaj akt urodzenia Stanisława Kostki Wodeckiego(15.11.1787)
https://zapodaj.net/b896d7bc8e674.jpg.html
Tutaj akt małżeństwa Stanisława z Apolonią(28.02.1810)
https://zapodaj.net/7557411f2dcd3.jpg.html
W między czasie znalazłem akt zgonu Stanisława Wodeckiego(18.11.1849)
https://zapodaj.net/89f2b2d7d0efb.jpg.html
Pozdrawiam
Marek
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
OK
teraz z większym przekonaniem: to nie są raptularze ("?" przy ostatnim)
masz "czystopisy" do ww?
teraz z większym przekonaniem: to nie są raptularze ("?" przy ostatnim)
masz "czystopisy" do ww?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Marynicz_Marcin

- Posty: 2313
- Rejestracja: sob 20 cze 2009, 19:06
- Lokalizacja: Międzyrzecz
Dokładnie, to on miał 22 lata z hakiemEWAFRA pisze:Jeśli ów Stanisław urodził się 15 listopada 1787 roku to 28 lutego 1810 roku miał dokładnie 23 lata 3 miesiące i 13 dni więc jeśli w akcie ślubnym wpisano mu kawaler lat 23 to uczyniono właściwie i słusznie.
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz
Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
Marcin Marynicz
Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
W takim razie błąd o 1 rok lub 2 lata, ale to się mogło zdarzyć. Mnie samej zdarzyło się przed chwilą:) Napisałam, że Stanisław miał 23 lata, a przecież miał 22 lata 3 miesiące i 13 dni, czyli rzeczywiście 22 lata, rocznikowo 23. Ksiądz tez mógł się machnąć:) nawet jeśli obowiązkowy był i metrykę chrztu sprawdził.sbasiacz pisze:Ewafra,
niestety, ksiądz nie obliczył wieku Stanisława poprawnie, w metryce slubu ma 24 lata