Dyspensa i zwolnienie

mar_jan · Post autor: **mar_jan** » śr 13 wrz 2023, 16:29

Proszę o pomoc w tłumaczeniu dołu aktu tj dokumentów oznaczonych numerami. Nie mogę powiązać sensownie tych dokumentów z aktem.
https://drive.google.com/file/d/15p8DSq ... sp=sharing

el_za · Post autor: **el_za** » śr 13 wrz 2023, 18:44

7143 - nr dyspensy Warszawskiej Duchownej Konsystorii od "czasów zakazanych" z dnia wczorajszego
834 - nr pełnomocnictwa z dnia dzisiejszego, udzielonego przez ks Euzebiusza Brzeziewicza, tutejszego proboszcza, na podstawie którego ślubu udzielił ks Aleksander Fajęcki, (tłum.dosł. nauczyciel prawa???)

Ela

mar_jan · Post autor: **mar_jan** » śr 13 wrz 2023, 19:38

Super; a co to za sformułowanie "od czasów zakazanych", tłumaczyłem to sobie podobnie ale nie potrafię tego sformułowania połączyć.....

el_za · Post autor: **el_za** » śr 13 wrz 2023, 20:29

Czasy zakazane, to najkrócej mówiąc, dni w których błogosławienie małżeństw jest zakazane. Aby udzielono ślubu potrzebna była dyspensa.

Ela

mar_jan · Post autor: **mar_jan** » czw 14 wrz 2023, 08:09

Dziękuję za podpowiedź, pierwszy raz spotkałem się z tym terminem....

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » czw 14 wrz 2023, 10:47

Elu, "законоучитель" - to nauczyciel religii w gimnazjum, ksiądz przy gimnazjum czy innej uczelni (dla dzieci, nie wyższej szkoły).
Moim zdaniem ten wyraz "od czasów zakazanych" trzeba interpretować razem ze słowem obok - "proszetstwie", to słowo napisane z błędem, - razem to zdanie tłumaczę tak - że w tamtej dyspensie zostało napisane że okres kiedy ślub nie był możliwym już minął i wykazana przyczyna.

mar_jan · Post autor: **mar_jan** » czw 14 wrz 2023, 13:15

w takim razie ślub był przesunięty ze względu na "czas zakazany"? a przyczyna wskazana??
Może to po prostu numerowane pismo wskazujące że czas zakazany minął i ślub można wziąć? Chyba że 31.12 to ten "czas zakazany" w tamtym czasei?

el_za · Post autor: **el_za** » czw 14 wrz 2023, 13:28

Dziękuję Ireno,
prawdopodobnie ślub był pierwotnie planowany w "czasie zakazanym" i została wydana dyspensa, ponieważ ten czas minął dyspensa została anulowana/usunięta. Przyczyny nie podano.

Ela

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » czw 14 wrz 2023, 13:56

Moim zdaniem właśnie tak, bo chodzi o tym że "czas zakazany minął".
Wyraz "minął", raczej "ominięcie" zostało napisane po rosyjsku z błędem gramatycznym. Dosłownie to "ominięcie czasu zakazanego".

"Учитель Закона Божьего" - to jak pisałam wyżej duchowny w gimnazjach czy uczyliszczach w imperium rosyjskie. Potocznie nazywano "законоучитель".

W tym akcie to traktuję że był to ksiądz (nie prawosławny "zakononauczuciel"), który miał służbę na takiej uczelni pierwszego stopnia.

Istnieje szansa odnalezienia tej osoby w książkach teleadresowych lat odpowiednich, wtedy można się dowiedzieć gdzie "pracował".

Z reguły powinna to być osoba, należąca do grona rodziny z aktu.

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 15 wrz 2023, 16:35

Irena_Powiśle pisze:Moim zdaniem ten wyraz "od czasów zakazanych" trzeba interpretować razem ze słowem obok - "proszetstwie"

Tam jest napisane препятсвіе (przeszkoda).
Czyli: „Przeszkodę od czasu zakazanego usunięto dyspensą Warszawskiego Konsystorza Duchownego…”.
Czas/okres zakazany (kiedy nie można było błogosławić małżeństw) trwał od I niedzieli Adwentu do III Króli.
Czyli dzień 31 XII jak najbardziej był jeszcze w okresie zakazanym.

mar_jan pisze:Dziękuję za podpowiedź, pierwszy raz spotkałem się z tym terminem....

Naprawdę? Przecież jeszcze nie tak dawno temu V przykazanie kościelne brzmiało: „W czasach zakazanych zabaw hucznych nie urządzać”.

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pt 15 wrz 2023, 16:42

Andrzej75 pisze:
Irena_Powiśle pisze:Moim zdaniem ten wyraz "od czasów zakazanych" trzeba interpretować razem ze słowem obok - "proszetstwie"
Tam jest napisane препятсвіе (przeszkoda).
Czyli: „Przeszkodę od czasu zakazanego usunięto dyspensą Warszawskiego Konsystorza Duchownego…”.
Czas/okres zakazany (kiedy nie można było błogosławić małżeństw) trwał od I niedzieli Adwentu do III Króli.
Czyli dzień 31 XII jak najbardziej był jeszcze w okresie zakazanym.
mar_jan pisze:Dziękuję za podpowiedź, pierwszy raz spotkałem się z tym terminem....
Naprawdę? Przecież jeszcze nie tak dawno temu V przykazanie kościelne brzmiało: „W czasach zakazanych zabaw hucznych nie urządzać”.

Tak.
Nie mam racji.
Odczytałam jak "прошесТвие".
Przepraszam)

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 15 wrz 2023, 17:03

Ależ tu nie ma za co przepraszać; akt małżeństwa jest w tym miejscu tak napisany, że bardzo łatwo wprowadza w błąd.
Ja też na początku, patrząc na ten akt, odczytałem „proszetstwije”.
Tylko że to nie miało sensu.
No więc zacząłem się zastanawiać, co takiego mogło zostać usunięte (устранено) dyspensą.
Dyspensą usuwano przeszkody małżeńskie. A jak jest po rosyjsku przeszkoda? „Priepiatswije”.
I dopiero wtedy „zobaczyłem”, że dokładnie to napisano.