Akta Kieleckiego Konsystorza.

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » wt 14 lis 2023, 20:10

Dzień Dobry
Mam prośbę, poszukuję Akt Kieleckiego Konsystorza z 1909r.. W związku z czym mam pytanie czy akta te znajdę online jeśli tak to gdzie?

Jeśli nie to czy można zamówić akta w którymś z archiwów, jeśli tak to w którym?

Czy można zamówić tylko jeden akt?

Proszę o pomoc w znalezieniu akt.

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 14 lis 2023, 20:21

MrTomiQ pisze:W związku z czym mam pytanie czy akta te znajdę online

Na pewno nie.

MrTomiQ pisze:Jeśli nie to czy można zamówić akta w którymś z archiwów, jeśli tak to w którym?

Akta konsystorialne powinny być w archiwum diecezji kieleckiej.

Ale dobrze byłoby podać, o co konkretnie chodzi, bo np. dyspens nie trzeba szukać w aktach konsystorialnych, powinny być w alegatach do aktów ślubnych.

Marek70 · Post autor: **Marek70** » wt 14 lis 2023, 20:24

Może w Archiwum Diecezjalnym w Kielcach?

Patrymonium · Post autor: **Patrymonium** » wt 14 lis 2023, 20:35

Nie z 1909 roku ale wiadomo gdzie szukać.
http://www.archiwum.diecezja.kielce.pl/ ... niewskiego

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 14 lis 2023, 20:37

Jeśli chodzi o ten akt:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 137#648137
to w ogóle nie ma co zawracać tym problemem głowy archiwom (i sobie), bo sprawa jest jasna: dyspensę wydano od I stopnia powinowactwa, co oznacza, że I żona Franciszka Dąbrowskiego, Marianna Mazur, była siostrą jego II żony, Feliksy Mazur. W samej dyspensie nie będzie więcej żadnych istotnych szczegółów.
---
Widzę, że alegaty za rok 1909 się zachowały, ale brak jest w nich akurat alegatu do AM nr 23:
https://metryki.genealodzy.pl/ar24-zs10 ... 000-kt1909
Co jednak nie zmienia faktu, że nawet gdybyśmy dysponowali taką dyspensą, to nie dowiedzielibyśmy się wiele więcej niż to, co wynika z samego aktu ślubnego.

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » wt 14 lis 2023, 20:52

Andrzej75 pisze:Jeśli chodzi o ten akt:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 137#648137
to w ogóle nie ma co zawracać tym problemem głowy archiwom (i sobie), bo sprawa jest jasna: dyspensę wydano od I stopnia powinowactwa, co oznacza, że I żona Franciszka Dąbrowskiego, Marianna Mazur, była siostrą jego II żony, Feliksy Mazur. W samej dyspensie nie będzie więcej żadnych istotnych szczegółów.

Rozumiem, a taka sama sytuacja będzie, jeśli Feliksa było dla Marianny ciocią? Z akt tak wynika, że Feliksa była dokładniej 1 kuzynką ojca dla Marianny

. Pomyślałem o tym pozwoleniu, bo nie ma allegat akurat za 1909r., bo są opublikowane, aż do 1910r. Natomiast napisze jeszcze do AP Katowice, żeby się dowiedzieć co z 1909r.

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 14 lis 2023, 21:15

MrTomiQ pisze:Pomyślałem o tym pozwoleniu, bo nie ma allegat akurat za 1909r., bo są opublikowane, aż do 1910r. Natomiast napisze jeszcze do AP Katowice, żeby się dowiedzieć co z 1909r.

Alegaty za rok 1909 są, tylko pod rokiem 1910, tak jak podałem wyżej.
Zaczynają się dokładnie tutaj:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=2.5

MrTomiQ pisze:Rozumiem, a taka sama sytuacja będzie, jeśli Feliksa było dla Marianny ciocią? Z akt tak wynika, że Feliksa była dokładniej 1 kuzynką ojca dla Marianny .

Co to znaczy I kuzynka ojca? Że Feliksa była siostrą stryjeczną ojca Marianny? W takim przypadku w dyspensie byłaby mowa o powinowactwie w stopniu trzecim dotykającym drugiego. Gdyby Feliksa była rodzoną ciotką Marianny, byłaby mowa o powinowactwie w stopniu drugim dotykającym pierwszego.

Tak czy inaczej wygląda na to, że na pewno w AM (a być może i w samej dyspensie) namotano coś z określeniem stopnia powinowactwa, bo wyraźnie wspomniano o I stopniu, a widać, że obie żony nie mogły być siostrami.

Oczywiście z samej ciekawości można poszukać dyspensy, żeby ustalić, gdzie zaszła pomyłka w określeniu powinowactwa (w AM czy w dyspensie), ale (jak rozumiem) z aktów stanu cywilnego i tak wynika, jak było naprawdę, jakimi dokładnie krewnymi były wobec siebie Marianna i Feliksa.

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » wt 14 lis 2023, 21:44

Dokładnie, to była jedna sprawa, że pomylono stopień powinowactwa, jakkolwiek do tego doszło. Tylko, że później bratanek Feliksy wziął ślub z bratanicą Marianny.

Jest to trochę dziwne, że wcześniej ich ciotki miały tego samego męża, a później oni nie wiedzieli, że są rodziną? To jest właśnie ta kwestia, że nie ma nigdzie podpowiedzi, żeby wytłumaczyć taki stan rzeczy.

Tylko, jeśli Pan pisze, że dyspensa nic nowego nie wniesie do sprawy, to może tak rzeczywiście być, ale chciałbym to sprawdzić dla pewności.

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » wt 14 lis 2023, 22:03

MrTomiQ pisze:Tylko, jeśli Pan pisze, że dyspensa nic nowego nie wniesie do sprawy, to może tak rzeczywiście być, ale chciałbym to sprawdzić dla pewności.

Na pewno w dyspensie nie będzie rozpiski z dokładnym rodowodem. Będą tylko podstawowe dane narzeczonych i ich stopień powinowactwa.
Ale skoro jest ewidentny błąd w AM, to można się skontaktować z archiwum diecezji kieleckiej, żeby się upewnić, co podano w dyspensie.
Tylko że wtedy przy okazji można by się zapytać w tym archiwum, czy zachowała się również prośba o dyspensę — bo w niej (teoretycznie) powinno być już szczegółowo rozpisane pokrewieństwo Marianny i Feliksy. Taką prośbę kierował w imieniu narzeczonych proboszcz danej parafii (w tym wypadku z Chechła).

MrTomiQ pisze:Tylko, że później bratanek Feliksy wziął ślub z bratanicą Marianny.
Jest to trochę dziwne, że wcześniej ich ciotki miały tego samego męża, a później oni nie wiedzieli, że są rodziną?

Może wiedzieli, że są rodziną, tylko w AM nie będzie już o tym wzmianki, bo to było zbyt dalekie pokrewieństwo i mogli się pobrać bez dyspensy (o ile ślub miał miejsce po 1917 r., czyli po wydaniu Kodeksu Prawa Kanonicznego).

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » pn 04 gru 2023, 18:00

Skontaktowałem się z Archiwum Diecezji Kieleckiej i o dziwo nie ma w zasobie Archiwum Diecezjalnego w Kielcach dyspens wydanych przez Konsystorz Kieleckiego w 1909 roku. Jakieś pomysły, gdzie szukać tych akt?

P.S A dyspensy z par. Sączów w Księstwie Siewierskim gdzie z 1833r. gdzie mogą się znajdować?

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pn 04 gru 2023, 21:01

MrTomiQ pisze:Skontaktowałem się z Archiwum Diecezji Kieleckiej i o dziwo nie ma w zasobie Archiwum Diecezjalnego w Kielcach dyspens wydanych przez Konsystorz Kieleckiego w 1909 roku. Jakieś pomysły, gdzie szukać tych akt?

Nie mają dyspens tylko za ten rok czy w ogóle?
Jeśli w ogóle, to może dyspensy nie są w archiwum nie diecezjalnym, tylko pozostały w archiwum kurialnym.
Ale to osoby z tego diecezjalnego archiwum powinny udzielić kompetentnej informacji na temat stanu zachowania i miejsca przechowywania zbioru dyspens. Tutaj na forum możemy sobie tylko zgadywać.

MrTomiQ pisze:A dyspensy z par. Sączów […] gdzie z 1833r. gdzie mogą się znajdować?

Albo w Kielcach, albo w Krakowie (w archiwach diecezjalnych).

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » sob 13 sty 2024, 14:00

Dzień Dobry.
Akta Konsystorza Generalnego Kieleckiego znajdują się w Częstochowie: http://www.aacz.czestochowa.pl/index.ph ... 8&langu=pl

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » sob 13 sty 2024, 17:57

MrTomiQ pisze:Akta Konsystorza Generalnego Kieleckiego znajdują się w Częstochowie: http://www.aacz.czestochowa.pl/index.ph ... 8&langu=pl

W całości???
Czy tylko w tej części, która dotyczy parafii archidiecezji częstochowskiej?

MrTomiQ · Post autor: **MrTomiQ** » sob 13 sty 2024, 18:00

W punkcie 6 nie ma nic napisanego, że "szczątkowe" akta, więc raczej całość

Pozdrawiam
Tomasz

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » sob 13 sty 2024, 18:27

MrTomiQ pisze:W punkcie 6 nie ma nic napisanego, że "szczątkowe" akta, więc raczej całość

To są tylko akta konsystorskie dotyczące parafii, które weszły w skład diecezji częstochowskiej.