Znaczenie dwóch dat w bazie indeksów metrykalnych
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Selivan_Jan

- Posty: 132
- Rejestracja: śr 09 lis 2022, 14:36
Znaczenie dwóch dat w bazie indeksów metrykalnych
Przeglądając bazę indeksów metrykalnych, natrafiłem na uwagę: "chrzest 9.10.1821, data: 20.08.1798".
Czy ktoś wie, co może oznaczać druga data? Czy jest to rzeczywista data urodzenia, czy może odnosi się do innego wydarzenia (np. rejestracji, późniejszego wpisu itp.)?
Dziękuję za wszelkie wskazówki!
index
Czy ktoś wie, co może oznaczać druga data? Czy jest to rzeczywista data urodzenia, czy może odnosi się do innego wydarzenia (np. rejestracji, późniejszego wpisu itp.)?
Dziękuję za wszelkie wskazówki!
index
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
"Dziękuję za wszelkie wskazówki!"
o zapisach i zdarzeniach, których one dotyczą - wnioskuj z dokumentów, nie indeksów
o zapisach i zdarzeniach, których one dotyczą - wnioskuj z dokumentów, nie indeksów
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- Krystyna.waw

- Posty: 5525
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Indeksy roczne są nieraz podstawowym źródłem informacji o danym zdarzeniu.
Podam przykład z moich parafii.
Jan Nowak ochrzczony w 1913 roku zostaje zapisany w księdze chrztów tej parafii w roku 1928 pod numerem 125.
Jednocześnie do indeksu rocznego roku 1913 tej parafii proboszcz dodaje "Jan Nowak 1928-125"
Bez tej adnotacji nie miałbym szans na odnalezienie daty urodzin Jana Nowaka.
W akcie ślubu z 1938 jego wiek to 25 lat.
Takich adnotacji w indeksach rocznych jest na szczęście bardzo dużo.
Podam przykład z moich parafii.
Jan Nowak ochrzczony w 1913 roku zostaje zapisany w księdze chrztów tej parafii w roku 1928 pod numerem 125.
Jednocześnie do indeksu rocznego roku 1913 tej parafii proboszcz dodaje "Jan Nowak 1928-125"
Bez tej adnotacji nie miałbym szans na odnalezienie daty urodzin Jana Nowaka.
W akcie ślubu z 1938 jego wiek to 25 lat.
Takich adnotacji w indeksach rocznych jest na szczęście bardzo dużo.
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
Dzięki indeksom osobowym ksiąg urodzeń odnalazłbyś, nie tylko miał szansę ale wysokie prawdopodobieństwo by było.
i po to one są.
Nie po to by z nich wyciągać wnioski zamiast wyciągania wniosków z treści aktów.
Tak, rejestry/skorowidze są przydatne. Nikt temu nie przeczy.
Czasem bardziej skutecznie zastępują indeksację czasem mniej. W przypadku małych parafii skuteczniej.
i po to one są.
Nie po to by z nich wyciągać wnioski zamiast wyciągania wniosków z treści aktów.
Tak, rejestry/skorowidze są przydatne. Nikt temu nie przeczy.
Czasem bardziej skutecznie zastępują indeksację czasem mniej. W przypadku małych parafii skuteczniej.
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Selivan_Jan

- Posty: 132
- Rejestracja: śr 09 lis 2022, 14:36
Dziękuję za odpowiedzi! Ale istnieje zapis o jej narodzinach i wygląda na to, że została ochrzczona (34 / 06.08.1795 / Magdalena Stupnicka)
Tu jest link:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... c0cc7bf166
Tu jest link:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... c0cc7bf166
- kwroblewska

- Posty: 3334
- Rejestracja: czw 16 sie 2007, 21:32
- Lokalizacja: Łódź
Re: Znaczenie dwóch dat w bazie indeksów metrykalnych
Qrcze!, index do zdjęcia nie wyświetla, gdzie jest ta baza indeksów metrykalnych w chmurze??? kto ją sporzadził?Selivan_Jan pisze:Przeglądając bazę indeksów metrykalnych, natrafiłem na uwagę: "chrzest 9.10.1821, data: 20.08.1798".
Czy ktoś wie, co może oznaczać druga data? Czy jest to rzeczywista data urodzenia, czy może odnosi się do innego wydarzenia (np. rejestracji, późniejszego wpisu itp.)?
Dziękuję za wszelkie wskazówki!
index
Kiedy i gdzie brała ślub, może 9.10.1821 [miałaby wtedy 23 lata] wydali jej odpis aktu chrztu do przedstawienia w innej parafii?
--------------------
Krystyna
Ja bym się skupił na matce chrzestnej Magdaleny czyli Marii Lipeckiej nobiles.
Bo może miała duży dworek w którym ochrzczono dziecko z Wody.
A po latach dokładnie tak jak sugerują koledzy dokonano zapisu do ksiąg.
Częste wśród szlacheckich dzieci. Kaplica dworku nie prowadziła ksiąg metrykalnych. Akt dopisano po latach i dlatego uwaga.
Pewnie Maria Lipecka był znana w okolicy.
Choc podsyłasz akt z 1795 roku to nie 20.08.1798 ani 09.10.1821.
Czy na pewno chodzi o tą samą osobę czy tylko zrobiłeś czeski błąd z datami?
...............
Też znam przypadek chrztu z wody dziecka pana hrabiego Pruszyńskiego. który rejestruje po 12 latach w Krakowie. Dziecko urodzone w Wolnej Polsce przed zaborami.
Zapis w Krakowie w Wolnym Mieście jeszcze nie pod zaborami.
dodajmy zapis w Krakowie po śmierci ojca=pana Hr. A.Pruszyńskiego
wyglądało, że dokonała go matka chrzestna jak dziewczynka chyba szła do
bierzmowania, A w tym czasie już Pruszyńscy mieli kamienice na ul. Floriańskie , w Krakowie.
Jan
Bo może miała duży dworek w którym ochrzczono dziecko z Wody.
A po latach dokładnie tak jak sugerują koledzy dokonano zapisu do ksiąg.
Częste wśród szlacheckich dzieci. Kaplica dworku nie prowadziła ksiąg metrykalnych. Akt dopisano po latach i dlatego uwaga.
Pewnie Maria Lipecka był znana w okolicy.
Choc podsyłasz akt z 1795 roku to nie 20.08.1798 ani 09.10.1821.
Czy na pewno chodzi o tą samą osobę czy tylko zrobiłeś czeski błąd z datami?
...............
Też znam przypadek chrztu z wody dziecka pana hrabiego Pruszyńskiego. który rejestruje po 12 latach w Krakowie. Dziecko urodzone w Wolnej Polsce przed zaborami.
Zapis w Krakowie w Wolnym Mieście jeszcze nie pod zaborami.
dodajmy zapis w Krakowie po śmierci ojca=pana Hr. A.Pruszyńskiego
wyglądało, że dokonała go matka chrzestna jak dziewczynka chyba szła do
bierzmowania, A w tym czasie już Pruszyńscy mieli kamienice na ul. Floriańskie , w Krakowie.
Jan
-
Selivan_Jan

- Posty: 132
- Rejestracja: śr 09 lis 2022, 14:36
Rodzice są ci sami (Jan Stupnicki i Balbina Młyńska), ale możliwe, że to rzeczywiście inna Magdalena. Byli też inni bracia i siostry: Albin (1799), Tymon (1800), Marceli (1804–1805), Jan (1809). Wszystkie ich narodziny zostały zapisane w parafii Topolnica, z wyjątkiem jednego przypadku, i nie ma pewności, że to wszystkie dzieci.
A może 1-a Magdalena (ta z 1795) zmarła niedługo po narodzinach i ta 2-a (ta z 1798) dostała imię po zmarłej wcześniej siostrze, a dalej to było tak, jak napisali poprzednicy.
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=112847
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=12392
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=112847
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://forum.genealodzy.pl/viewtopic.php?t=12392
Re: Znaczenie dwóch dat w bazie indeksów metrykalnych
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
-
Selivan_Jan

- Posty: 132
- Rejestracja: śr 09 lis 2022, 14:36
Re: Znaczenie dwóch dat w bazie indeksów metrykalnych
Aha, czyli po prostu chodzi o Genetekę, a nie o jakąś bliżej nieokreśloną bazę indeksów metrykalnych.Selivan_Jan pisze:https://photos.app.goo.gl/BJbHwJRbAxVKYubW6
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1821
Podany jest tam przechowawca (Archiwum Parafialne), trzeba się kontaktować albo z nim, albo z osobą, która indeksowała parafię.
Na logikę biorąc, wcześniejsza data to może być chrzest z wody, a druga data — dopełnienie obrzędów chrzcielnych, ale bez dostępu do aktu to jest tylko gdybanie.
Nie wiadomo, czy były 2 Magdaleny (chrzczone w 1795 i 1798 r.), czy może tylko jedna (z 1795 r.), ale przy dopełnieniu ceremonii podano błędną datę jej (ewentualnego) chrztu z wody.
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml