znow brak slow w akcie slubu z 1875 r. - Parafia Sw. Krzyza

[agnieszka5995]

Dzien dobry,

ten sam akt slubu z 1875 roku z Parafii Sw. Krzyza - znow natrafilam na niezrozumialy pasaz - imie i nazwisko zamalowalam, aby nie znalazlo sie w znanej przegladarce (ale mozna sie domyslic lub chetnie udziele informacji na pw.).

rozumiem..... i (imie i nazwisko) dziewica......


http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/67e ... 7690b.html

Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam Agnieszka

[K_Zochniak]

...... nowopoślubieni oświadczyli, że umowy przedślubnej nie zawarli (nowobracznycje objawili czto bracznoj dogowor mieżdu nimi zalkuczen nie był) Religijny obrzęd małżeństwa dopełniony księdzem .......

tak więc intercyzy nie było.

[agnieszka5995]

Dziekuje bardzo za przetlumaczenie, a zarazem szkoda, ze nie bylo intercyzy - zawsze byloby zrodlo dodatkowych informacji. Pozdrawiam Agnieszka

[K_Zochniak]

Szanowna Pani Agnieszko
W swojej dziesięcoltniej praktyce genealoga nie spotkałem jeszcze aktu małżeństwa w którym była wzmianka o intercyzie.
(tak spisanej jak i ustnej) Proszę wziąć pod uwagę, że większość populacji była wówczas analfabetami, a spianie takiej umowy było napewno bardzo kosztowne. Ponadto, jeżeli taka umowa była spisana, to napewno nie była dołączona do aktu małżeństwa, ale przechowywana u notariusza, który ją spisywał.
z pozdrowieniami Krzysztof Zochniak

[ewa_os]

To prawda,że intercyza nie za często występuje.Ja całkiem niedawno dopiero znalazłam akt ślubu brata mego pradziadka w 1878 r.w Warszawie,gdzie napisano,że młodzi zawarli intercyzę przed notariuszem sądu okręgowego w jego kancelarii.Był podany numer tego aktu i data spisania umowy i oczywiście nazwisko notariusza.Napisałam do AP na Krzywym Kole,jest tam specjalny pracownik od takich spraw.Odszukano intercyzę i już po kilku miesiącach byłam szczęśliwą posiadaczką aktu,z którym mimo znajomości rosyjskiego dalej walczę,bo jest pełen sformułowań prawniczych i obowiązujących w takich dokumentach.Wyłowiłam tylko najważniejsze dla mnie informacje.
Z tym analfabetyzmem to nie do końca prawda.Czasem zwykła służąca umiała się podpisać.
pozdrawiam,Ewa

[Sroczyński_Włodzimierz]

analfabetyzm (na marginesie: nie ma związku czy dotyczył większości populacji skoro mowa o konkretnym akcie z warszawskiej Św. Krzyża) "stwierdzony aktem stanu cywilnego":) moim zdaniem ma się nijak do kwestii intercyzy
to nie stawający a notariusz ma umieć pisać:)
statystyk nie podam, choć faktycznie rzadziej chyba (!) w 1875 niż w przykładowo w 1815 intercyzy były spisywane
nie były jednak tak rzadkie
moje doświadczenia są dużo krótsze niż 10 lat, ale uwag o spisanej intercyzie widziałem sporo )"..dziesiąt"?, samych intercyz dwie:) (w tym ta z postu wyżej)

Agnieszko: z podobnego zakresu możesz szukać testamentów w tym samym lub bliźniaczym zespole "notariusze" (skrótowo pisząc)

pozdrawiam serdecznie

[agnieszka5995]

Dobry wieczor Wlodku,

ja tez weszlam juz raz w posiadanie intercyzy, co prawda spisanej w 1923 roku i jej zawarcie zaznaczone bylo w akcie slubu. W obu wypadkach chodzi lub chodzilo o osoby zamozne i znane - brat przyrodni mojego pradzadka ozenil sie z wspolwlascicielka majatku, gdzie spedzal wakacje wybitny polski pisarz Cz.M., a tutaj w wypadku tego aktu chodzilo o innego majetnego mlodzienca....

W kazdym razie jak nie ma intercyzy, to nie ma o czym mowic, ale byly nieraz zawierane. Pozdrawiam Agnieszka

[ewa_os]

Jeszcze w kwestii częstotliwości sporządzania intercyzy.Abstrahując od kosztu notariusza,intercyzę zawierały osoby,które wnosiły do małżeństwa istotny majątek i chciały wyraźnie zaznaczyć odrębność wkładu.A więc osoby biedne lub na dorobku nie miały po prostu co wpisać do takiej umowy.Pewnie było więcej ludności biedniejszej i dlatego tak nieczęsto udaje się spotkać intercyzę.
Pan Włodek miał więcej szczęścia,ja przejrzałam też bardzo dużo aktów (w tym sporo na Wołyniu) i jak dotąd znalazłam w mojej rodzinie tylko jedną.
pozdrawiam,Ewa

[Sroczyński_Włodzimierz]

dla wyjaśnienia: te kilkadziesiąt to nie w rodzinie;)
z tym kosztem notariusza to bym nie przesadzał, powody też mogły być różne
niekoniecznie "rozdzielność majątkowa"
intercyza - ale teraz to tych XVIII i z przełomu XVIII/XIX ew. początek XIX w. (z literatury) ustalała nie tylko co kto wnosi ale np "odszkodowania" w przypadku rozstania, sposób zarządzania
związana często była z zabezpieczeniem majątku/przyszłości dzieci z poprzedniego małżeństwa

zamożność "dziedziczona"..żyłem w przekonaniu (na tyle silnym, że nie sprawdzałem!) że w XIX wieku "w Prusiech, CK i Kongresówce" podobnie jak dziś
do odrębnego spadkobiorca dziedziczył

czyli (jeśli tak było, a chyba tak:) to w przypadku "zamożnych z urodzenia" sprawa sama z siebie rozwiązana

ale ..mogę się mylić z tym odrębnym
to, że właścicielka odziedziczonej nieruchomości była wpisywana nie musiało oznaczać, że jej majątek..mogły mnie zmylić taryffy i hipoteki

i na koniec..społeczeństwa takie bardzo biedne nie było...1875 to tuz po/ w trakcie kryzysu, ale...

[agnieszka5995]

Dzien dobry,

link wstawilam jeszcze raz, zdjecie istnieje, nie wiem dlaczego fotosik go nie pokazywal, ale teraz sprawdzilam i wszystko jest w porzadku.


ten sam akt slubu z 1875 roku z Parafii Sw. Krzyza - znow natrafilam na niezrozumialy pasaz - imie i nazwisko zamalowalam, aby nie znalazlo sie w znanej przegladarce (ale mozna sie domyslic lub chetnie udziele informacji na pw.).

rozumiem..... i (imie i nazwisko) dziewica......

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/67e ... 7690b.html


Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam Agnieszka

[K_Zochniak]

wskazana strona na fotosiku nie istnieje.
rosyjskie девицею to nie dziewica a panna

pozdrawiam KZ

[K_Zochniak]

kopia jest fatalna, treść jest nie do odczytania ale napisane jast tam ....panna przy matce w Warszawie pod numerem (nie bardzo mogę odczytac którym) przy Jerozolimskiej Ulicy zamieszkała ....

jest to po prosu adres zamieszkania, spróbuję później jeszcze raz rozcytać rozczytać.
KZ

[jakozak]

Mnie się nie otwiera nadal

[Sroczyński_Włodzimierz]

w Szukajwrachiwach są lepsze
ale przy podejściu "nie napiszę, wytnę, bo..." nie będę się męczył:)

[agnieszka5995]

dziekuje bardzo, jakosc i pismo calego tego scanu byla fatalna, ale to tlumaczenie mi wystarczy. Szkoda oczu, teraz wszystko jest jasne.

DZIEKUJE BARDZO i PRZEPRASZAM ZA ZLA JAKOSC, ALE TAKA BYLA PRZY TYM AKCIE. Przyjemnego week endu. Agnieszka