Problem z miejscem urodzenia Pana Młodego?

[matrix2222]

Witam!

Proszę o odczytanie miejsca urodzenia Pana Młodego. Z aktu wynika to w sposób niejasny. Jest to Szewna czy może Warszawa?

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/39c ... 86e22.html

Za sugestie dziękuję!

Karol G.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Warszawa, z Szewnej odpis metryki..- może być w dodatkach/aneksach/allegatach

[RoRo500]

Pan młody Edward Bosko - urodzony w mieście Warszawie, obecnie w osadzie Wyszków żyjący od miesiąca maja. Jest ajentem przy budowie żelaznego mostu na zachodnim Bugu, pracującym u dostawcy Stanisława Stefanowicza Rona, (Edward) ma 29 lat według metryki wystawionej przez urzędnika stanu cywilnego w parafii Szewno, guberni Radomskiej, ujazdu (powiatu) Opatowskiego.


Skomplikowana historia. Nie wyjaśnia dlaczego osoba urodzona w Warszawie legitymuje się metryką z Szewna.

Pozdrawiam,
Roman

[Sroczyński_Włodzimierz]

Romanie:
a czy Twoja interpretacja użytego sformułowania dokumentu wystawionego w Szewnie jest jedyną możliwą?
tj "...według metryki..." piszesz, ja raczej to "świadectwo metrykalne" widziałbym jako "odpis"
tj w Szewnie nie jestem pewien czy był wystawiony akt urodzenia, czy raczej dokument potwierdzający (?) akt urodzenia

[RoRo500]

Włodzimierzu,
jest wyraźnie napisane: как видно изъ метрического свидетельства

i gdzie tu mowa o wypisie???


pozdrawiam,

Roman

[Sroczyński_Włodzimierz]

jeśli jest jednoznacznym, że akt urodzenia sporządzono przez urzędnika stanu cywilnego w Szewnie to sprawa jasna
moim zdaniem zapis (który odczytuję tak jak Ty) nie jest tożsamy z tym że akt urodzenia jest w Szewnie,
świadczy o tym, że dokument zaświadczający o urodzeniu w Warszawie został wystawiony przez urzędnika z Szewna

a może mieć to znaczenie

co znaczy " osoba urodzona w Warszawie legitymuje się metryka z Szewna" - tj co znaczy "metryką"? to samo co "osoba urodzona w Warszawie ma akt urodzenia sporządzony w Szewnie"?

[Kaczmarek_Aneta]

Może Pan Młody urodził się w Warszawie, a w Szewnie został ochrzczony ?
Niewątpliwie jednak - czarno na białym napisano - urodzony w Warszawie.

Pozdrawiam,
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

moim zdaniem są i inne możliwości oprócz chrztu w Szewnie
np to co było "widno" (a upieram się, że interpretacja "sporządzający akt małżeństwa widział odpis nie akt urodzenia jest bardziej się narzucająca:) mogło być wypisem np z aktu uznania przez ojca - również wpisywanego do księgi urodzeń
i parę innych możliwości też zapewne by się znalazło
nie twierdzę. że aktu urodzenia w Szewnie nie ma!
ale podtrzymuję, że nie jest oczywiste, że jest w Szewnie (ew. że akt Szewnie nie jest to jedyny akt)

pozdrawiam serdecznie

[RoRo500]

Spekulować możemy sobie dowoli bo tekst jest zagadkowy. Przetłumaczyłem Karolowi cały akapit, żeby mógł sobie wyrobić własną opinię. Twój pierwszy wpis i dalsza argumentacja to gdybanie (choć oczywiście możesz mieć rację bo tekst jest zagadkowy). Gdybym ja szukał tej metryki to jednak zacząłbym od Szewna a nie od Warszawy.

Pozdrawiam,

Roman

[Sroczyński_Włodzimierz]

ok - zgadzam się
i z szukaniem i z gdybanie (gdyby nie nietypowość i możliwość pogdybania tobym pewnie w ogóle nie pisał więcej niż pierwszy post;)
ale zgódźmy się, że
" как видно изъ метрического свидетельства "
to tu właśnie mowa jest w wypisie:)

P.S. a nie! nie zacząłbym od Szewna:) Warszawa z tych lat - w większości jest w sieci..więc zacząłbym od Warszawy uwzględniając możliwość rejestracji pod nazwiskiem panieńskim matki:)

[RoRo500]

ale zgódźmy się, że
" как видно изъ метрического свидетельства "
to tu właśnie mowa jest w wypisie:)

Nie bardzo rozumiem? Sugerujesz, że byli ludzie którzy przy okazji ślubu legitymowali się oryginałem metryki? Wydartym z ksiąg parafialnych?

[dede43]

Mam taka sama sytuacje i tez nie wiem jak to rozumieć, dlaczego starszy brat, urodzony w 1860 r. w Warszawie zapisany jest we Włodawie i to w 1869 r, a nie w Warszawie ? 2 lata później urodził się młodszy brat, a mój dziadek, który jest i jest ochrzczony i zapisany w parafii Św.Andrzeja w Warszawie.To tłumaczenie tej metryki:
http://i54.tinypic.com/2v0lngw.jpg :
i jej wypis dołączony do alegat związku małżeńskiego (zawarty w 1891)
http://i55.tinypic.com/nzio0y.jpg
http://i56.tinypic.com/2itkdbm.jpg

[Sroczyński_Włodzimierz]

Romanie:
"sugeruję", że czym innym jest znać treść aktu urodzenia, a czym innym treść "świadectwa metrykalnego", czym innym jest akt czym innym "świadectwo"/"odpis"
ba! że pojęcie "świadectwo metrykalne" nie musi oznaczać "wypisu z aktu urodzenia" a z "aktu pochodzącego z księgi urodzeń" (a różnice np wskazała Aneta, ja też pozwoliłem sobie dorzucić drugą możliwość:) a to nie jedyne możliwe

P.S. pojęcie "świadectwo metryczne" było w użycie w języku urzędowym co najmniej od ostatniej dekady XIX wieku:)

[Kaczmarek_Aneta]

Karolu,

koniecznie wnioskuj o kopie aneksów do tego ślubu - duże prawdopodobieństwo, że coś się zachowało.
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... wosc=Wyszk

I oczywiście daj znać, co z tych aneksów wyniknie

Pozdrawiam
Aneta

[matrix2222]

Dziękuję za wszystkie sugestie dot. miejsca ur. Edwarda. Aktu nie znalazłem ani w Szewnej ani w Warszawie i poszukiwania utknęły w martwym punkcie.