genealodzy.pl

Nie mówię o byciu synem brata żony z trzeciego małżeństwa tylko o byciu zstępnym w linii prostej osoby, której akt zgonu chcę uzyskać, więc zgodnie z podanym artykułem z ustawy, takie pokrewieństwo czyni ze mnie osobę upoważnioną. Więc wysłanie "udokumentowanego pokrewieństwa" załatwia.

A idiotyzm konieczności osobistego wykonania zdjęcia dorzucam przy okazji.

Rozmawiałem ostatnio z kierowniczką jednego z USC z okolic Częstochowy. Pytałem się jej o przekazywanie ksiąg urodzonych starszych niż 100 lat, a konkretnie o to co z osobami, które być może jeszcze żyją. Ona mi powiedziała, że przed przekazaniem księgi do AP sprawdza się każdą osobę w bazie PESEL. Jeśli się okaże, że taka osoba jeszcze żyje to księgi nie przekazują. A co z osobami, których nie ma w bazie PESEL? W takim razie przyjmuje się, że taka osoba nie żyje i księga wędruje do AP.

Dokładnie prawie tak mówi ustawa. Nie podaje procedury "sprawdza się każdy akt po akcie", ale co do zasady - jest właśnie tak jak piszesz.
I wielokrotnie na forum to było opisywane.

Jeśli chodzi o urodzenia to spokojnie można zadziałać od drugiej strony.
Sprawdzić (w systemie rejestrów/ PESELu) osoby urodzone w roku powiedzmy 1915 i "jechać w górę" rok po roku
Znacznie szybciej i prościej, a po skoordynowaniu prac na poziomie wszystkich USCów - niecały tydzień i po ptakach by było.
Gorzej z małżeństwami..znacznie gorzej.

A już zupełnie tragicznie z tymi, którzy mieli nadany PESEL, są w systemie, zmarli a ich zgonu nie ma w systemie- mogą zablokować księgę na dziesięciolecia tj zaginięcia bez stwierdzenia zgonu, zgony zagraniczne, błędy i opuszczenia.
Jest jeszcze ścieżka "człowieka nie było w systemie, a zarejestrował się - ksiąg była "czysta przejrzysta a już nie jest" ale to (jeśli w ogóle) jakiś margines marginesu.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:A już zupełnie tragicznie z tymi, którzy mieli nadany PESEL, są w systemie, zmarli a ich zgonu nie ma w systemie- mogą zablokować księgę na dziesięciolecia tj zaginięcia bez stwierdzenia zgonu, zgony zagraniczne, błędy i opuszczenia.

W taki sposób przez jeden akt urodzenia zimuje np. w USC Koluszki księga z 1921 roku... Ktoś wyjechał zagranicę i nie zgłoszono zgonu.

https://www.foxbusiness.com/politics/so ... 0-deceased
120+...

karmat pisze:

Sroczyński_Włodzimierz pisze:A już zupełnie tragicznie z tymi, którzy mieli nadany PESEL, są w systemie, zmarli a ich zgonu nie ma w systemie- mogą zablokować księgę na dziesięciolecia tj zaginięcia bez stwierdzenia zgonu, zgony zagraniczne, błędy i opuszczenia.

W taki sposób przez jeden akt urodzenia zimuje np. w USC Koluszki księga z 1921 roku... Ktoś wyjechał zagranicę i nie zgłoszono zgonu.

Niekoniecznie musiał wyjechac za granicę. Mógł zejść z tego świata przed nadaniem mu PESELu albo gdzieś jest błąd w danych delikwenta i w PESELu nie widac jego zgonu.
Wyobraź sobie że że skanując w USC księgi nie pozwolono mi zeskanować aktu małż z 1925 r; pan młody wdowiec ur 1896 i brak zgonu w PESELU. Na moje pytanie czy mimo braku informacji o zgonie pani tę księgę przekaże za dwa lata do AP. Odpowiedź była twierdząca. Absurd goni absurd.

"mimo braku informacji o zgonie pani tę księgę przekaże za dwa lata do AP. Odpowiedź była twierdząca. Absurd goni absurd."
To nie absurd
To wyrachowanie: "inni będą mieli problem, ja przerzucę do sąsiada"
Pytanie nie czy "pani przekaże" (ona może chcieć, ale do tanga trzeba dwojga) tylko czy AP (a AP na ogól bez dostępu do systemu rejestrów) będzie chciał wziąć. A jeśli weźmie to czy udostępni, czy wpuści w obieg.

W praktyce -"pani z USC co nie chce dać" utajni wadę księgi - nie powie APowi, że jest nieozgonniona, że przekazuje wbrew ustawie ..i nie ma jak wykrywać sprawnie takiego postępowania, ew. walczyć ze zmowami

a link do milionów martwych dusz w USA w wieku 120+ dla ilustracji , ze pomysł na "zmarłych za granicą z PESELem i ASC U i M w Polsce" typu "wymieńmy się danymi - o tych co zmarli za granicami Polski dowiedzmy się z ichniejszych systemów" nie ma happy endu.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"mimo braku informacji o zgonie pani tę księgę przekaże za dwa lata do AP. Odpowiedź była twierdząca. Absurd goni absurd."
To nie absurd
To wyrachowanie: "inni będą mieli problem, ja przerzucę do sąsiada"
Pytanie nie czy "pani przekaże" (ona może chcieć, ale do tanga trzeba dwojga) tylko czy AP (a AP na ogól bez dostępu do systemu rejestrów) będzie chciał wziąć. A jeśli weźmie to czy udostępni, czy wpuści w obieg.

W praktyce -"pani z USC co nie chce dać" utajni wadę księgi - nie powie APowi, że jest nieozgonniona, że przekazuje wbrew ustawie ..i nie ma jak wykrywać sprawnie takiego postępowania, ew. walczyć ze zmowami

a link do milionów martwych dusz w USA w wieku 120+ dla ilustracji , ze pomysł na "zmarłych za granicą z PESELem i ASC U i M w Polsce" typu "wymieńmy się danymi - o tych co zmarli za granicami Polski dowiedzmy się z ichniejszych systemów" nie ma happy endu.

W zasadzie nie wiem czy przekaże wbrew ustawie...
Nie widziałem ani jednej księgi UMZ przekazanej przez USC do AP Płock gdzie ozgonnione byłyby akty małżeństw. Mało tego nie widziałem ani jednej księgi z samymi aktami małżeństw, które byłyby ozgonnione a takich ksiąg jest kilkanaście (z małżeństwami do 1943 roku)...

Jeśli przekaże księgę, gdzie podmiot aktu małżeństwa jest w "w PESELu" bez informacji o zgonie , to przekaże pomimo tego, że okres przechowywania nie minął.
To z Prawa o ASC, nie z "RODOwych"
"RODOwe" przewidują udostępnienia danych żyjących i potencjalnie żyjących (powiedzmy "wyjątki")
Prawo o ASC nie przewiduje od odejścia od okresów przechowywania (które się automatycznie przedłużają)

Można kombinować czasem gdy księga nie była faktycznym ASCkiem, a była w USC (tj nie miała protokołów, była jakimś odtworzonym bytem traktowanym jako "zrównana z USC") to będzie przekazanie materiału archiwalnego, na nowo rozpoznanego
żadne migracje tu nie pomogą, a wręcz zaszkodzą (AP dostanie księgę z naniesionym PESELem i numerem zmigrowanego aktu kogoś, na czyją śmierć nie ma papieru)

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Jeśli przekaże księgę, gdzie podmiot aktu małżeństwa jest w "w PESELu" bez informacji o zgonie , to przekaże pomimo tego, że okres przechowywania nie minął.
To z Prawa o ASC, nie z "RODOwych"
"RODOwe" przewidują udostępnienia danych żyjących i potencjalnie żyjących (powiedzmy "wyjątki")
Prawo o ASC nie przewiduje od odejścia od okresów przechowywania (które się automatycznie przedłużają)

Można kombinować czasem gdy księga nie była faktycznym ASCkiem, a była w USC (tj nie miała protokołów, była jakimś odtworzonym bytem traktowanym jako "zrównana z USC") to będzie przekazanie materiału archiwalnego, na nowo rozpoznanego
żadne migracje tu nie pomogą, a wręcz zaszkodzą (AP dostanie księgę z naniesionym PESELem i numerem zmigrowanego aktu kogoś, na czyją śmierć nie ma papieru)

Włodku ja myślę że oni w ogóle nie dotykają małżeństw. Ozganniają urodzenia i tyle. Wiadomo, że ozgannianie aktów małżeństw z 1924 czy 1925 roku nie ma najmniejszego sensu bo fizycznie nie jest możliwe żeby żył ktokolwiek wymieniony w tym akcie.

ozgannianie M 1925 ma mniejszy sens niż U 1916, a na pewno mniejszy niż U 1925
i jest znacznie trudniejsze ale nadal wymagane

tak jak robienie dopisków i wzmianek było wymagane w 1955, 1965, 1975, 1985....i było olewane..to piwo to nie tylko "nowelizacja ustawy" ale lata łamania prawa przez USCe, niewykonywania przez USC ustawowych obowiązków, niewpisywania M i Z do U i M..nie przez wszystkie USCe, ale przez bardzo znaczną część z nichnei przez dzisiaj zatrudnionych ale jednak ciągłość instytucji/urzędu istnieje
pytanie co z M 1944 (a istotniejsze "co będzie za parę miesięcy, w styczniu z księgami M zamkniętymi w 1945" - a jest ich całkiem sporo "w C-K") tu już nie można szczerze powiedzieć "fizycznie nie jest możliwe by ktoś żył i można to wykazać w razie czego"


i atk się skończy nowym PESELem:))) bez migracji automatem

T:"Akt małżeństwa"
Dzień dobry, mój dziadek miał 2 żony. O pierwszej wiem niewiele, prawie nic. Nie znam imienia i nazwiska. Wiem, że ślub mógł odbyć się między 1962 a 1979 rokiem, raczej w Poznaniu. Małżeństwo trwało tylko 10 miesięcy i zakończyło się rozwodem. Chciałbym wyciągnąć akt małżeństwa z USC, ale nie jestem pewien czy jeśli podam tylko dane mojego dziadka wystarczy, aby urząd odnalazł akt. Posiadam akt drugiego małżeństwa i nie ma tam żadnej wzmianki.