genealodzy.pl

Powoływanie się przez ZUS na art. 16a w tym przypadku jest bez sensu. My wszyscy tu zgromadzeni forumowicze w ZUSie poszukujemy dokumentacji pracowniczej i jej pochodnej, a ta dokumentacja to nie materiały archiwalne (kat. A) lecz dokumentacja niearchiwalna o czasowym okresie przechowywania (kat. B).

Sroczyński_Włodzimierz pisze:ale w jakim kontekście się powołali na art 79 ust 1 i 2?

Art 79 ust 1 i 2 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych powołali się poprzez przypis po " członkowie Rady Nadzorczej Zarządu".

j.w. jak najbardziej: i władze i pracownicy mają obowiązek chronić prze nieuprawnionymi
ale Ty chcesz wykazać, że odziedziczyłaś prawo /dostęp wraz z innymi prawami
po to m.on/ przechowują po śmieci ubezpieczonego, żeby móc wykazać, że ew. roszczenia są bezzasadne (ale tez i po to, żeby Ci co mogą próbować uzasadniać roszczenia) mieli możliwość wykazać
m.in. oczywiście
w skrajnej sytuacji trzeba by stestować czy po założeniu sprawy (np o zaniżenie wypłat wiele lat temu i przejściu roszczeń na żyjących)... albo i przed założeniem, ot wezwać i wgląd jako rozwianie wątpliwości, a wtedy muszą (tj mogą być zmuszeni) całość "wydać" (ew, zwrócić się do arbitra), sami jako strona nie mogą oceniać materiału dowodowego
to taka jedna z konstrukcji, nie praktyczna porada, ale ilustracja po co to w ogóle jest trzymane i dlaczego spadkobiercy mają/powinni mieć wgląd "z urzędu/definicji"
"po to" RN i Zarząd odpowiadają i karnie - żebyś Ty (i inni uprawnieni) mogli, nie inni
moim zdaniem

Analizując to co przeczytałam sama i to co napisali mi Panowie, wnioskuję, że jest jeszcze szansa. Zwłaszcza na przykładzie artykułów 16a i 22, który pokazuje jasno stan rzeczy, a jest wyciągany jako argument przeciw wydaniu mi jakichkolwiek dokumentów. Będę na dniach formułowała odpowiedz. Dziękuję Panom bardzo

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz, ponieważ faktycznie w art. 16 ust. 2 stoi, że podmioty zobowiązane określone są w art 22 ust 1 pkt 1 i 2, a "archiwa zakładowe" określone są w pkt 3.

Art. 79 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych został przywołany ponieważ ZUS uznał, że wnioskodawczyni chce uzyskać "dane zgromadzone na koncie ubezpieczonego, o których mowa w art. 40, i na koncie płatnika składek, o których mowa w art. 45", które są informacjami niejawnymi zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych, i dostęp do nich podlega ograniczeniu.

Najlepiej byłoby po prostu wskazać we wniosku, że chodzi o dokumenty, które były przedkładane przez samego ubezpieczonego.

KarwalskaJustyna pisze:co.oznacza.iz Zaklad na.podstawie wskazanej ustawy nie ma obowiazku udostępniania materialow archiwalnych

Z tego fragmentu wynika, że ZUS w ogóle nie jest chętny udostępniać dokumentów i dlatego podaje jakiś argument prawny.
Michał

"Art. 79 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych został przywołany ponieważ ZUS uznał, że wnioskodawczyni chce uzyskać "dane zgromadzone na koncie ubezpieczonego, o których mowa w art. 40, i na koncie płatnika składek, o których mowa w art. 45", które są informacjami niejawnymi zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych, i dostęp do nich podlega ograniczeniu"

przepraszam - ubezpieczony nie ma wglądu ? nie retorycznie - poważnie pytam (nie otworzę teraz ustawy, nie wiem co art 40 i art 45 opisuje - czy są to dane mnie dotyczące, których ja nie mogę poznać?)
a jak ja mogę to i następca prawny powinien móc

Możesz poznać.
4. Dane, o których mowa w ust. 3, udostępnia się także na wniosek osób fizycznych i płatników składek, których dotyczą informacje zawarte na kontach, z zastrzeżeniem ust. 5 i 6.

Widzę, że nie chcesz, aby docierał do ciebie fakt, że te dane podlegają ograniczeniu do pewnego kręgu podmiotów uprawnionych.

Abstrahując od powyższego, to wniosek miał na celu udostępnienia osobistych dokumentów, a nie dokumentów wytworzonych przez ZUS lub innych dot. danej osoby, które są źródłem tychże danych na koncie.

"pewnego kręgu podmiotów uprawnionych. "
otóż ja twierdzę (Dudasie), że następca prawny (spadkobierca) jest uprawniony w takim samym stopniu jak ubezpieczony
jak dziś padnę na wylew, to moim zdaniem, spadkobiercy po mnie jutro, za rok, za 5 lat mogą (powinni mieć) taki dostęp jak ja dzisiaj
czy coś jest niejasne?

W tej sprawie głos powinien zabrać prawnik. Moim zdaniem w piśmie odwoławczym należy konkretnie odnieść się do artykułów przytoczonych przez ZUS. Odnosząc się do określenia następstwa prawnego ( spadkobrania) w dostępie do dokumentacji to brzmi abstrakcyjnie. Sama dokumentacja nie ma charakteru majątkowego tylko osobisty. Gdyby dostęp do dokumentacji rozpatrywano jako spadek to Ustawodawca musiałby wymagać od zainteresowanej osoby postanowienia sądowego o stwierdzenia nabycia spadku czy też Aktu Poświadczenia Dziedziczenia po zmarłym w celu udostępnienia zainteresowanemu dokumentacji. To rozwiazanie w praktyce wcale nie musiałoby być takie dobre dla genealoga.
Pozdrawiam
Łukasz

Witam. Widać że każdy Inspektorat Zus powołuje się na inną ustawę. W moim przypadku był to art. 50 ust. 3-17 ustawy z dnia 13 października 1998 roku o systemie ubezpieczeń społecznych ( tekst jednolity: Dz.U. z 2017 r. poz 1778) która stanowi jakim podmiotom udostępnienie informacji jest możliwe ( ministrowie właściwi, Sądy, PIP, KNF, komornicy, prokuratura, fundusz alimentacyjny itd). Po otrzymaniu odpowiedzi na mój wniosek o udostępnienie danych skontaktowałam się z dyrektor ZUS do spraw ochrony danych osobowych, która powiedziała że każdy wniosek rozpatrzany jest indywidualnie i jednak trzeba wykazać interes prawny.
Co o tym sądzicie? Ja się będę odwoływać.

lŁukaszu: gdyby była jedyną możliwą to być może nie byłoby to korzystne. Istnienie X nie oznacza nieistnienia Y. Jednym z praw osobistych jest prawo do kultu przodków. Zresztą....przechodnie:) więc dziedziczone, trochę na innych zasadach ale jednak:) to mogłaby być ciekawa dyskusja: czy wydziedziczony syn ma prawo do wszystkich informacji o zmarłym, ale już jest mocno poza tematem. Moja odpowiedź dot. raczej co sądzę i bezp. odnosiła się do uporu w niezauważaniu

DO: kasiakozłowska

Udostępnienia czego żądałaś od ZUS? Tylko napisz tak, jak napisałaś do ZUS. Bez tej informacji cała dyskusja to tylko "bicie piany".

Izabela

Heropolitanska_Izabela pisze:DO: kasiakozłowska

Udostępnienia czego żądałaś od ZUS? Tylko napisz tak, jak napisałaś do ZUS. Bez tej informacji cała dyskusja to tylko "bicie piany".

Izabela

Witaj. Prosiłam o udostępnienie danych osób zmarłych nie stanowiących dokumentacji płacowej czyli życiorys, świadectwa ukończenia szkół i kursów, akta USC, zaświadczenia o zatrudnieniu, zaświadczenia o stanie zdrowia, zaświadczenia odbytej służby wojskowej.

DO: kasiakozłowska
W takim wypadku powołanie się na art. 50 nie było poprawne. Powinien to być art. 34. Nie zmienia to jednak faktu, ze i tak musisz wykazać interes prawny w żądaniu udostępnienia przez nich tych dokumentów. Jeżeli chcesz mogę Ci pomóc napisać pismo do ZUS. Nie mogę oczywiście gwarantować pozytywnego rezultatu.Jednakże dopóki nie trzeba za pisma i odwołania płacić trzeba się odwoływać. Sama w swojej sprawie pisałam podobne pismo do innej instytucji. Czekam na odpowiedź. Musiałabyś mi jednak przesłać skan Twojego pisma do ZUS oraz odpowiedzi ZUS. Po przeczytaniu pism sprawa może bowiem wyglądać zupełnie inaczej i być może trzeba będzie przedstawić inne argumenty.
Jeżeli będziesz zainteresowana prześlij mi na priw swój adres mailowy.
Izabela

DO:KarwalskaJustyna
Daję Ci taką samą propozycję jak Kasi Kozłowskiej. Mogę Ci pomóc napisać pismo do ZUS. Jednakże również będę potrzebowała skan Twojego pisma do ZUS oraz odpowiedzi ZUS. Jeżeli będziesz zainteresowana prześlij mi na priw swój adres mailowy.
Izabela

Niestety osoba, której nie udostępniono dokumentacji, nie poinformowała nas jak się sprawa zakończyła, więc chciałbym krótko opisać moje niedawne potyczki, aby inni wiedzieli, żeby się nie poddawali, bo jednak da się.

Dostałem również takie samo pismo, że na podstawie art. 50 blablabla nie można mi udostępnić i brak jest innych podstaw prawnych.

Na podstawie art. 37 k.p.a wniosłem ponaglenie do załatwienia sprawy do Prezesa ZUS (za pośrednictwem organu, który pozostawał w bezczynności), gdyż byli winni wydać decyzję administracyjną na podstawie art. 16e ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.

Tym razem organ uznał moje racje bez niepotrzebnego angażowania Prezesa ZUS.
Otrzymałem również informację, że KRUS posiada również teczkę i udzielą mi jeszcze pomocy jak uzyskać do niej dostęp.

Wydaje się, że jest to widzimisię poszczególnych Oddziałów ZUSu, aniżeli całego Zakładu.

Michał