genealodzy.pl

Cześć jak najbardziej zasłużona, ponieważ większość osób nie zdaje sobie nawet sprawy, jaką gehennę przeżyli przedstawiciele rodzin o orientacji propolskiej na tamtych terenach, jeszcze przez okres kilkunastu lat po II WŚ.

Witajcie,

Dziwne, właśnie minęły Zaduszki, a mnie zupełnie przypadkowo udało się odkryć, że chyba Ksiądz Proboszcz parafii Stare Wasiliszki Zbigniew Draguła ma swoją stronę na FB pod nazwą Zbyszek Draguła. Nie jestem pewien, czy to on, ale kto ma wejścia na FB - zobaczcie jakie piękne fotografie ze Starych Wasiliszek, kościoła, i też uratowanego rodzinnego domu Czesława Niemena umieszcza na tej stronie:
https://www.facebook.com/profile.php?id ... cale=pl_PL

To ja do niego piszę, zobaczymy co odpowie, czy w świetle ichniejszych przepisów będzie mógł nam pomóc i skany lub zdjęcia z ksiąg metrykalnych przesłać, lub może nawet notatki.

Boskie zrządzenie losu?

Dot: Wpis o Niemenie:
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

P.S. Ksiądz Zbigniew ma również drugi face na FB:
https://www.facebook.com/zbyszek.dragula?locale=pl_PL

Podlajkujcie proszę Księdzu Zbigniewowi jego wpisy i fotografie ze Starych Wasiliszek, dzięki!

Witam,
O profilu ks. Zbigniewa wiedziałem już od września, ale do tej pory nie odpisywał.
A więc, jak zasugerował ks. Zbigniew, Grodzieńskie Archiwum Regionalne:
https://gagr.by/
Nie mogę się zorientować, czy mają tam jakiś inwentarz, ale jak na razie niczego takiego nie widzę.
Prosiłbym Cię Tadeuszu byś to Ty, jako główny inicjator badań genealogii Czeslawa Niemena, wysłał maila do Archiwum z zapytaniem, co dokładnie mają z Wasiliszek. Mógłbyś się również zapytać w moim imieniu o pobliską par. Wawiórka (również roczniki przed 1797)? Jeśli ktoś ma doświadczenia z tym Archiwum, to prosimy o wskazówki. Na razie trzeba się dowiedzieć co dokładnie mają w tym archiwum. Miejmy nadzieję, że odpowiedzą.
Pozdrawiam,
Jan

Witaj Janie,

A więc Ks. Zbigniew zareagował. Najważniejsza odpowiedź od niego, jako wieloletniego Proboszcza RK parafii Stare Wasiliszki jest ta, że ksiąg w kościele nie ma i są w archiwach grodzieńskich. To wiadomość konkretna, zabierzemy się za to, teraz może pytanie do wszystkich przyjaciół tego forum - czy ktoś w najbliższych tygodniach może się wybiera do archiwum w Grodnie i może rzecz sprawdzić, a może ktoś ma przyjaciół w Grodnie?

Ksiądz Zbigniew również zareagował bardzo pozytywnie, tym że, po otrzymaniu dzisiejszej wiadomości, natychmiast umieścił nasz wpis o genealogii i historii rodzinnego domu Czesława Niemena na FB na największym forum wielbicieli twórczości Czesława Niemena (tam jest prawie 100.000 członków).

Serdecznie pozdrawiam,
Tadeusz
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Witam wszystkich,

Na dziś dwa meldunki:

Co do archiwum w Grodnie - przyjaciele serdeczni próbują dotrzeć do danych o zasobach, musimy zaczekać.

Jeśli chodzi o wpis o Czesławie Niemenie - on żyje coraz bardziej intensywnie, teraz może bardziej w części nie genealogicznej (czekamy na spisy gł. z XVII i XVIII w.), ale w części... muzycznej - ostatni punkt wpisu 7. Muzoteka Czesław Niemen ,,Od Orfeo Negro do Terra Deflorata" - bardzo dziękuję tym, którzy już swoje propozycje do listy nadesłali.

Tadeusz
narodowa@narodowa.pl

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Witam,
Niestety jesteśmy zapewne w punkcie wyjścia, jeśli chodzi o zaginione księgi z Wasiliszek. Archiwum Regionalne z Grodna odpisało mi dzisiaj (co już uważam za sukces), że nie mają jakichkolwiek ksiąg z Wasiliszek i sąsiednich parafii. Jest to bardzo zastanawiające w kontekście słów Ks. Zbigniewa. Trzeba więc szukać dalej.
Zdobyłem (za niewielką opłatą) zdjęcia spisu parafii Wasiliszki z 1856 roku. Jest to jeden z ostatnio (1.11) dodanych przez Stowarzyszenie Rodów Grodzieńskich spisów ludności. Generalnie w przypadku znajdowania nowych przodków (zarówno moich, jak i Niemena) mało przydatny, gdyż rok 1856 jest dość późny i nie ma niczego nowego w stosunku do tego, co w jest metrykach. Jednakże pozwala tworzyć ciekawe statystyki. Osobiście jestem miłośnikiem tego typu statystyk genealogicznych różnego typu.
Pozwolę wypisać głowy rodzin w St. Wasiliszkach z 1856 roku:
Michał Wydrzycki (39 lat, przodek Niemena)
Andrzej Markiewicz (70 lat),
Józef Grygorowicz (82 lata)
Michał Markiewicz (65 lat)
Onufry Mioduszewski (24 lata)
Antoni Markiewicz (34 lata) wraz z bratem Ignacym (24 lata, przodek Niemena)
Michał Leonowicz (43 lata)
Mateusz Markiewicz (67 lat)
Jan Jakubaszko (67 lat)
Antoni Drożdża (67 lat)
Karol Markiewicz (64 lata)
Paweł Markiewicz (66 lat, przodek Niemena)
Konstancja Markiewiczowa (41)
Jest to ułamek potencjału tego spisu, gdyż wymienione są całe rodziny, jednakże ze względu na ograniczenia wynikające z odpłatności udostępnienia nie będę całego spisu przepisywał na forum. Jest on po rosyjsku. Jak ktoś chce ten spis zdobyć to zachęcam, 30 zł na wsparcie tak przydatnego Stowarzyszenia to niewielka kwota.
https://www.rodygrodzienskie.pl/udostepnianie/u010/
Ze spisu nasuwa się spostrzeżenie: w Starych Wasiliszkach większość gospodarzy było osobami starszymi. Łącznie żyło tam 50 mężczyzn i 51 kobiet. Z pośród rodzin, tych o nazwisku Markiewicz jest ponad połowa.
Pozdrawiam,
Jan

Dziękuję Janie, to cenny materiał, jeśli można dołączam do głównego wpisu, który cały czas żyje: https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Natomiast jeśli chodzi o dotarcie do tych archiwalnych dokumentów dotyczących Starych Wasiliszek / Wasiliszek i okolic, to zapewne trzeba zrozumieć i parafię i archiwum i takie ich odpowiedzi, to się nazywa paradygmat miejsca i czasu, trzeba uzbroić się w cierpliwość, może w przyszłym roku. To może już teraz życzmy sobie i wszystkim wokół Szczęśliwych Świąt Bożego Narodzenia i Pokojowego Nowego 2025 Roku taką oto kolędą Czesława Niemena z listy Muzoteka umieszczonej na dole głównego wpisu jako p. 7.: ,,Nim przyjdzie wiosna":

https://www.youtube.com/watch?v=i-6y-Yl9Fr0

Pozdrawiam,
Tadeusz

Witajcie,

Z tym FB poświęconym pamięci Niemena (a jest ich kilka) to był dobry pomysł, teraz na hasło odkrywania fotografii grobów na cmentarzu w Starych Wasiliszkach i różnych rodzin, w tym rodziny Kirwiel (posłałem wiadomość i w ramach pomocy etymologię nazwiska Kirwiel/Kirwieł) przyszła taka wiadomość:

"Ivan Kirvel
Tak, ja jestem z parafii Stare Wasiliszki. Moja mama pochodzi ze St.Wasiliszek,a tata z Aciszów, wsi naprzeciw ,przez rzeczka Liebiodka prawego dopływu Niemna. Znam swój ród od 1600 roku. ale dziękuję Pani Duzyńskiej z rodu Kirwielów,za badania genealogiczne".

To bardzo ciekawa informacja potwierdzająca istnienie ksiąg z Wasiliszek od 1600+ roku. Oczywiście napisałem prośbę o pomoc, zobaczymy, czy ktoś odpowie.

Walczymy dalej, pozdrawiam,
Tadeusz

Witajcie,

A więc koniec roku, dla tego wątku niezwykle bogaty (choć nie do końca spełniony, bo jest wiele następnych danych do odkrycia), na dziś zakończony wpisem, który dla Niemenologów okazał się bezcenny:

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Chciałbym wszystkim Wam podziękować za współpracę, i życzyć pięknie Radosnych Świąt Bożego Narodzenia i Szczęśliwego Nowego 2025 Roku - ale żeby położyć coś specjalnego dla wszystkich w prezencie pod jutrzejszą choinkę, chciałbym przekazać pełne świątecznej magii 100-letnie kartki z Kresów, które właśnie upubliczniła nasza Grażyna Rebell:

https://narodowa.pl/exhibits/niezwykle- ... adziadkow/

Wesołych Świąt!

Szczęśliwy prezent dostałem pod tegoroczną choinkę w sprawie genealogii rodziny Czesława Niemena, w temacie jego żony ze Starych Wasiliszek - Marii 'Maruszki' Klauzunik, o której nie mamy żadnych rodzinnych dokumentów, bo sami wiecie co jest z ichnimi władzami, kościół ma opór w przekazywaniu czegokolwiek, a i archiwa podobnie, więc dywagujemy wyobraźnią, a tu nagle okazało się, że dokument ich ślubu z 1958 r. ... wisi sobie spokojnie na ścianie rodzinnego domu-muzeum w Starych Wasiliszkach! Ja natychmiast to umieszczam we wpisie głównym, ale bardzo proszę Was z dobrym rosyjskim o rozczytanie dokładne danych Marii Klauzunik (np. czy na pewno po polsku nieznane nazwisko Klauzunik, jej miejsce urodzenia, imię ojca, czy inne o niej informacje) - zdjęcie tego dokumentu (bardzo słabej jakości) jest umieszczone we wpisie głównym, jako ostatnie w albumie fotografii (ostatnia kropka), więc będzie łatwiej dotrzeć przez tą potwornie długą treść wpisu ( zaprawdę krócej nie mogę -
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Tak więc nareszcie będzie coś na początek jej genealogii, bo dotychczas to rzecz niewybaczalnie i nieprzyzwoicie niegenealogiczna, właściwie bujanie w obłokach -
https://narodowa.pl/exhibits/proba-gene ... a-niemena/

Dzięki za pomoc! Przed nami nowy 2025 rok naszych nowych badań, więc dla wszystkich życzenia ogólnego genealogicznego powodzenia!

Tadeusz


-

Witam,
Zaiste dobra wiadomość na samą końcówkę roku. Z tego co tu widzę:
Maria Klawzunik ur. 1940 w Wasiliszkach ("nowych"), tamże zamieszkała. Niestety nie mogę odgadnąć imienia jej ojca Z... Być może Zenon lub Zenobiusz. Ja tam widzę "зинювьевна". Nie mniej prosiłbym aby ktoś bardziej doświadczony w rosyjskim (którego de facto nie znam jako języka - umiem tylko czytać) rzucił na to okiem - są jeszcze inne rubryki, w których zupełnie nie wiem, o co chodzi. Jakość jakością, ale pismo wybitnie straszliwe. Nazwisko zupełnie w tamtych okolicach nie spotykane, jakby niepolskie. Na zdjęciach z cmentarza w Wasiliszkach, które mam od SRG też nic. Moja hipoteza (tak na oko) - Rosjanie. Ciężko mi jest coś więcej stwierdzić. Swoją drogą ciekawe jak wówczas wyglądały wpisy w ZAGS, do tej pory nie miałem z nimi styczności.
Jednakże z powodu jak na razie zbyt niewielkiego materiału badawczego ten jeden (choć najcenniejszy) akt niewiele moim zdaniem tu pomoże. Z resztą ta Pani - "Maruszka" chyba jeszcze żyje. Ona wie najlepiej jak się nazywał jej ojciec i skąd pochodził. Zapewne nie z tych okolic co Niemen, bo jak już wspominałem nie znalazłem tam żadnych Klawzuników. Z resztą chyba za jej życia nie powinniśmy się zbytnio zagłębiać. Co innego sam Niemen - osobistość powszechnie znana, lub Maryla Rodowicz, której fragment drzewa genealogicznego razem poruszaliśmy oraz szukani również na tym forum przez inne osoby przodkowie Pana Janusza Korwina-Mikke (a konkretnie jego nazwisko i ciekawe rzeczy z tym związane). We wszystkich tych przypadkach badani byli przodkowie osób znanych, a nie ich małżonków. Ale to tylko moja opinia na ten temat jest.
Pozdrawiam,
Jan

Janie,
Bardzo dziękuję za pierwszą pomoc. A więc zapewne PTG Forum odkrywa kolejne terra incognita genealogii postaci Polskiej Kultury, co jest rzeczą niewymierną i nieosiągalną nawet dla największych oligarchów, tu w rodzinie Czesława Niemena odkrycia prawdziwego nazwiska pierwszej żony Marii, ale czy do poprawek w encyklopediach i biografiach Czesława Niemena (a jest ich mnóstwo) - nie Klauzunik, ale Klawzunik, i dalszych przodków? (ciekawe, Pan Jerzy Markiewicz w naszej pierwszej rozmowie podanej w głównym wpisie wspominał nazwisko Marii również jako Klawzunik) - tu poczekajmy na innych z forum mających większe doświadczenie w j. rosyjskim i lokalnej etymologii (ja tu przeczuwam, że jeśli Klawzunik to przodkowie mogli mieć nazwisko Klawa, Klawus... - notowane na Grodzieńszczyźnie. Ale sam wiesz drogi Przyjacielu, na przeczuciach w genealogii daleko zajechać nie można
A więc czekamy na pomoc innych, z odczytaniem imienia ojca, i może innych danych z tego pierwszego dokumentu - ślubu z Wasiliszek z maja 1958 roku.
I wreszcie co do żyjących potomków, Janie, ja wychodzę z założenia, że my w genealogii się tym nie zajmujemy, to rzecz rodziny osobista. zresztą we wpisie głównym jest podkreślone, że z założenia wpisu nie będziemy się zajmowali historią życia rodziny Czesława Niemena po jego przyjeździe do Polski w 1958 roku, to pamięć rodziny własna.
Tak więc czekamy na pomoc innych, pozdrawiam serdecznie,
Tadeusz

Zdjęcie tego ślubu jest faktycznie kiepskiej jakości, do tego refleksy świetlne na szybie ale coś trochę da się przeczytać.
Nazwisko- tak jak odczytał Jan i tak jak jest przyjęte Klawzunik, dokładne tłumaczenie to Kliawzunik.
Panna młoda deklaruje, że jest Polką.
Imię jej ojca to Zinowij / Zinowiej. Kto kiedyś przed laty oglądał Czterech pancernych może je pamiętać
Zastanawia mnie dlaczego nie ma wpisu panna a jest słowo niezamężna, przy Czesławie - kawaler. Urodzona w 1940 więc był to zapewne jej pierwszy ślub. Na samym dole jest data i numer dokumentu otrzymanego i tu mam wątpliwości czy z kościoła w Wasiliszkach, o miejscu i dacie urodzenia.

Dalsze poszukiwania dadzą albo kolejne pytania albo odpowiedzi i to tych drugim w nowym roku szczególnie nam poszukującym życzę.
Grażyna

Dzięki Grażyno, rozumiem, a więc zrobiłem tak: zmieniłem wersję tego ślubu tak, aby był widoczny cały dokument, plus w funkcji galerii fotografii wpisu jest tak, że jak się kliknie na nie, to pokazuje się powiększone, ale teraz podwójne kliknięcie na jego fragment daje efekt maksymalnego tego fragmentu powiększenia - czy teraz Ty i inni widzą detale lepiej?

Dzięki! Wdzięczny, Tadeusz

P.S. A więc macie rację, nazwisko Marii to nie Klauzunik (podane wszędzie w encyklopediach i biografiach), ale zapewne Klawzunik - jedna literka i to jest zupełnie inne nazwisko, zmieniające całą etymologię i historię nazwiska z możliwym odkryciem przodków, zrobię nową etymologiczną analizę, prosząc też innych o pomoc!

Nazwiska w formie - Klauzunik używa w wywiadach Maria, córka z tego małżeństwa właśnie. Kto, kiedy i dlaczego przekręcił / zmienił je? Zapisujący w ZAGS-ie, czy już po przyjeździe do Polski urzędnik - potrzebny byłby wgląd w dokumenty. Pierwsza żona Czesława nie żyje więc już tylko córka, która jak wynika z wywiadów ma sporą wiedzę, zdjęcia z lat w Starych Wasiliszkach, to może i stare dokumenty by się znalazły a tam byłyby imiona rodziców a może i ich otczestwa.
Marzenia dobre są na jesienną szarugę.
Ciekawostką jest fakt, że wnuczka Niemena uczyła się w tej samej szkole muzycznej co jej znany na świecie dziadek.

Grażyna