Strona 95 z 167
: czw 18 lip 2013, 10:53
autor: jart
I z tym co pisze Jarek, nie wypada się nie zgodzić...
: czw 18 lip 2013, 12:34
autor: Piotr_Juszczyk
Nie ma pewności czy masz rację.
Nie do końca jest jasny termin identyfikacja.
Jeśli na ulicy wskażesz osobę i powiesz że to Jan Kowalski to masz do czynienia z identyfikacją, ponieważ powiązano wygląd z nazwiskiem (ciekawe jak to się ma do prawa prasowego).
A jeśli napiszesz w necie że Jan Kowalski mieszka w miejscowości W to nie spełnia to do końca warunków "bez nadmiernych kosztów", spróbuj potem pójść do tej miejscowości i znaleźć taką osobę. To są nadmierne koszty. Co z tego że mieszka tam jeden Jan Kowalski. I tak musisz chodzić i szukać.
Dlatego zamiast gadać - lepiej jest uzyskać konkretną opinię, podstawę od GIODO.
Wyobraźmy sobie że na stronie Y znajduję dane:
Piotr Juszczyk Rzepin 1980
znalezienie mnie wymaga olbrzymich nakładów pracy, kto nie wierzy niech spróbuje.
Jeśli zaś będzie pisać
Juszczyk Rzepin 1980 to po prostu nie ma możliwości mnie znalezienia.
Z góry nikt nie wie czy Juszczyk jest jeden czy kilku. Uzyskanie tej wiedzy jest bardzo trudne = nie mamy doczynienia z identyfikacją.
: czw 18 lip 2013, 14:47
autor: JarekK
Piotr_Juszczyk pisze:Nie ma pewności czy masz rację.
Nie do końca jest jasny termin identyfikacja.
Jeśli na ulicy wskażesz osobę i powiesz że to Jan Kowalski to masz do czynienia z identyfikacją, ponieważ powiązano wygląd z nazwiskiem (ciekawe jak to się ma do prawa prasowego).
A jeśli napiszesz w necie że Jan Kowalski mieszka w miejscowości W to nie spełnia to do końca warunków "bez nadmiernych kosztów", spróbuj potem pójść do tej miejscowości i znaleźć taką osobę.
mylisz sie - zaręczam, że wg GIODO spełnia

(zresztą nie za bardzo rozumiesz tę ustawę - tu wcale nie chodzi o to żeby znaleźć fizycznie tego Kowalskiego)
jeśli np. napiszę, że Piotr Juszczyk Rzepin 1980 zrobił coś brzydkiego np. ukradł mi drzewo i herb

i przeczyta to ktoś z Twoich znajomych/ rodziny jak myślisz o kim pomyślą???
wg GIODO również mój email (imie_nazwisko) jest dana osobową - jest tylko 3 takich w RP więc zidentyfikowanie kogo dotyczy ten email (zidentyfikowanie a nie fizyczne znalezienie!!!) nie stanowi nadmiernych kosztów
w przypadku wątpliwości GIODO zawsze wybiera bardziej restrykcyjne wytłumaczenie - ostatnio np. włączyli do danych osobowych osoby fizyczne prowadzące jednoosobową działalność gospodarczą.
Po ostatnim spotkaniu z Panem Wiewiórowskim wiadomo już, że to sie nie zmieni. Następna nowelizacja ustawy wcale nie ułatwi życia

mały przykład z tego spotkania - na klatce schodowej wywiesiła spółdzielnia informację, że właściciel (bez nazwiska i adresu) terriera bodajże nie zapłacił podatku za psa czy cos w tym rodzaju - właściciel zgłosił to do GIODO - wg GIODO naruszało to już Ustawę ponieważ był tylko jeden terrier na osiedlu i pozwało to zidentyfikować osobę właścieila
: czw 18 lip 2013, 19:04
autor: Piotr_Juszczyk
Gdybyś czytał ze zrozumieniem to byś zrozumiał że podałem odnalezienie jako przykład identyfikacji a nie jako zbiór zamknięty. Ale mniejsza o to. Nadal podtrzymuję - nie jest jasny termin identyfikacji.
"Identyfikacja–pośrednie lub bezpośrednie określenie tożsamości osoby za pomocą numeru identyfikacyjnego (PESEL), jednej lub kilku specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. "
Nie jest jasne czy nazwisko miejscowość rok urodzenia określa tożsamość osoby.
Otwierasz pierwszą lepszą gazetę i widzisz tam setki imion i nazwisk - nie zawsze sławnych ludzi, nie byli oni przeważnie pytani o to czy można publikowąć ich dane, to samo jest ze zdjęciami tłumów, przecież zdjęcie umożliwia identyfikację.
A pamiętaj że strona to dziennik lub czasopismo według prawa prasowego i zatym idą nie tylko ograniczenia ale i prawa.
Dalej podtrzymuję także i to że wartość będzie miała pisemna odpowiedź GIODO a nie dywagacje.
Bobowo-zapytanie do indeksów
: ndz 13 paź 2013, 19:49
autor: wiktor_jatkiewicz
Witam!Mam pytanie.Czemu w indeksach parafi Bobowo sa tylko imiona ojca a nie ma imienia matek?
Pozdrawiam,Wiktor
Geneteka
: pn 14 paź 2013, 02:51
autor: Marynicz_Marcin
Ogólnie to nie widzę sensu dodawania takich indeksów. Mniej boli, jeśli wiemy, że coś konkretnego zostało dodane (przykład trzy posty wyżej), jednak co, kiedy wpisując w wyszukiwarkę geneteki swoje nazwisko, dowiaduję się, że takowe występuje m.in w województwie kujawsko-pomorskim w jakimś akcie małżeństwa. Nie wiem nawet, kiedy przypuszczalnie ten związek został zawarty. Czy jest to początek XX wieku, czy może lata powojenne, a nawet XXI wiek - tego nigdzie się nie dowiem. W rzeczywistości została zrobiona wyłącznie nadzieja, ale na tym się kończy, bo wszyscy rozkładają ręce na pytanie, gdzie szukać informacji o akcie. Rozumiem, że genealogia uczy pokory, ale co mi po tym, jeśli dane dotyczą małżeństwa z 2000r.? Nie wiem, czy dożyję 105 lat.. Lepiej dodać coś, a normalnie, niż nabijać sobie statystyki rekordami-widmo..
: pn 14 paź 2013, 07:31
autor: sebastian_gasiorek
Marcinie,
Temat niejednokrotnie poruszany i chyba zazwyczaj przez Ciebie, jeśli chodzi o te indeksy młodsze niż 100 lat

Wiecznie piszesz o jakimś nabijaniu statystyki co jest krzywdzące i dla indeksujących i dla administratorów.
Gdyby administratorzy nie dodawali tych indeksów to, co roku musieliby uzupełniać genetekę o brakujący rocznik. Czy masz świadomość, ile czasu zajęłoby coroczne przeszukanie wszystkich maili od indeksujących? Wiesz ile byłoby wtedy postów na forum - tego brakuje/tamtego brakuje, a ja indeksowałem/am?
Re: Bobowo-zapytanie do indeksów
: pn 14 paź 2013, 17:08
autor: dpawlak
To zależy w jakich latach i w jakiej bazie szukasz.
Odrobinę pełniejsze są indeksy w bazie Pomorskiego TG
Ja przynajmniej znalazłem takie roczniki gdzie były dane matki,
podczas gdy w genetece nie.
Pytanie do indeksującego (o ile pamięta) Leszka Ćwiklińskiego, dlaczego tak?Może spisywał ze spisów rocznych, czasami w spisach są dodatkowe informacje, przynajmniej w tych z Kongresówki, nie wiem jak na Pomorzu. Możliwe też, że spisywał z aktów ale dopisywał jedynie ojca lub ojca i matkę aby choć trochę uszczegółowić wpis, a wysyłał do geneteki w czasie kiedy format danych był jeszcze ubogi?
: pn 14 paź 2013, 17:12
autor: dpawlak
W dodatku cokolwiek nieaktualny, bo nazwisko Marynicz już nie wyskakuje w geneszukaczu w kontekście małżeństw w kujawsko-pomorskim i wiadfomo komu to przeszkadzało

Zaprawdę więcej informacji to lepiej niż mniej informacji, a odsiać można było ustawiając ramy czasowe poszukiwań, a teraz wyboru nie ma, bo Marcinowi coś nie pasowało.
: pn 14 paź 2013, 17:46
autor: Marynicz_Marcin
W geneszukaczu faktycznie nie pojawia się to nazwisko wśród małżeństw, ale tutaj (
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... ng=&exac=1 ) już się pojawia.
W takim razie, skoro już problemem jest dodawanie nowych indeksów, to może lepiej je ukryć całkowicie? Co mi po infomacji, że na terenie województwa zostało zawarte małżeństwo na nazwisko Marynicz. Do wyboru mam kilkadziesiąt lat, więc naprawdę nie widzę sensu w takich bezużytecznych indeksach. Chyba, że przekaże wnukom lub prawnukom, żeby sprawdziły za 90 lat, czy dane dot. tego małżeństwa są już dostępne

: pn 14 paź 2013, 19:21
autor: dpawlak
Marcinie, jak pragnę zakwitnąć, sprawdzenie że wspomniane małżeństwo występuje pod rokiem 1955 zajęło mi 5 sekund.

: pn 14 paź 2013, 19:44
autor: Marynicz_Marcin
dpawlak pisze:Marcinie, jak pragnę zakwitnąć, sprawdzenie że wspomniane małżeństwo występuje pod rokiem 1955 zajęło mi 5 sekund.

Lata powojenne, więc trochę sobie poczekam, aż indeksy będą dostępne dla wszystkich

: pn 14 paź 2013, 19:56
autor: dpawlak
Jeśli dobrze liczę, jakieś 27 lat i 3 miesiące, tyle że pretensje o to, to raczej do ustawodawcy.
: pn 14 paź 2013, 19:58
autor: Marynicz_Marcin
O! To może dożyję, bo będę miał wtedy 45 lat. Pożyjemy, zobaczymy.
: pn 14 paź 2013, 20:07
autor: dpawlak
Obstawiam Bydgoszcz lub parafie powiatu świeckiego.
Swoją drogą sporo Maryniczów mieszka na pograniczu polsko-ukraińskim, czyli diecezja zamojsko-lubaczowska.
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/marynicz.html
Z tego na pewno jakieś parafie opublikowało AP Zamość i może AP Lublin.
Jak nie chcesz się zanudzić czekając do 45 roku życia (swoją drogą mi już niewiele brakuje do tego wieku)
to zapraszam do indeksacji np. na Lubelskich Korzeniach.
Co powiesz na taki zapis:
Maryniczekówna Dorota - Siennica Różana 9/1659 ?