Re: Pomyłka czy denobilitacja?
: pt 22 lis 2024, 22:30
Forum Polskiego Towarzystwa Genealogicznego
https://forum.genealodzy.pl/
Dziękuje Bardzo , niestety 99 procent osób z tabelki to osoby z Uszni , u mnie praktycznie wszyscy byli ze Skwarzawytomsaw pisze:https://www.agad.gov.pl/inwentarze/BK_B.html
Do rozwiązywania łacińskich skrótów służy ten wątek:k.427 pisze:Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?
Jeśli nobilis pojawia się tylko raz (na dodatek jako poprawka), a poza tym Jacek był określany jako rolnik, to niewykluczone, że ta jednorazowa wzmianka o szlachectwie może być po prostu pomyłką.k.427 pisze:Przy urodzeniu Marianny Ojciec Jacenty ma wpisane conditio nobilis , natomiast 5 lat później przy urodzeniu Stanisława 5 lat później jest już wpisane agricola ( z tego co pamiętam to przy ślubie córek również jest wpisane agricola)
Andrzej75 pisze:Do rozwiązywania łacińskich skrótów służy ten wątek:k.427 pisze:Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-1437.phtml
Poza tym proszę nie wycinać fragmentów skanu strony księgi metrykalnej, tylko podawać link do całej strony, żeby można było porównać jeden akt z innymi.
Robienie wycinków tylko utrudnia pomoc i pracę tłumacza; w żadnym razie nie jest to ułatwienie.
W powyższym przypadku nie wiadomo, co w tym miejscu wpisywano w innych aktach.
Jeśli ta księga to nie jest oryginał, tylko kopia, to najprawdopodobniej bezsensowne cmj. to źle przepisane conj. (conjugum = małżonków).Jeśli nobilis pojawia się tylko raz (na dodatek jako poprawka), a poza tym Jacek był określany jako rolnik, to niewykluczone, że ta jednorazowa wzmianka o szlachectwie może być po prostu pomyłką.k.427 pisze:Przy urodzeniu Marianny Ojciec Jacenty ma wpisane conditio nobilis , natomiast 5 lat później przy urodzeniu Stanisława 5 lat później jest już wpisane agricola ( z tego co pamiętam to przy ślubie córek również jest wpisane agricola)
Oczywiście „szlachcic” to określenie stanu, a „rolnik” to określenie zajęcia, więc teoretycznie oba te określenia się nie wykluczają i szlachcic mógł być rolnikiem. Ale w praktyce w tej księdze widać, że jedne osoby są określane jako szlachta, a inne jako rolnicy — czyli traktowano te określenia jako rozłączne i agricola oznaczał chłopa, a nie szlachcica (bo jak ktoś był szlachcicem, to pisano nobilis).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258885
W tej księdze w r. 1817 jak najbardziej podawano określenie statusu (na skanie 25 jest 3 razy nobilis).k.427 pisze:Tomasz napisał:
Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.
Nie należy na to zwracać uwagi. To tylko mormoni błędni przypisali te skany do obrządku grekokatolickiego, a tak naprawdę są to skany ksiąg rzymskokatolickich.sbasiacz pisze:jak napisano greek catholik
Andrzej75 pisze:W tej księdze w r. 1817 jak najbardziej podawano określenie statusu (na skanie 25 jest 3 razy nobilis).k.427 pisze:Tomasz napisał:
Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.
Poszukam jeszcze nazwisk Zieliński , Szydłowski , Lechowski/Lachowski/Liechowski , Teodorowskitomsaw pisze:Przejrzałem pobieżnie akta par. Biały Kamień 1748-1778 i tam Luchowscy mają status laboriosus (chłop).
> par. Biały Kamień, Skwarzawa 1777 http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 3_0173.htm
Pozdrawiam
nie rozumiem czemu Pan w to wątpił ?Robert_Kostecki pisze:Na dzień mojego wpisu, tj. 22-11-2024 sprawie daleko było jeszcze do stanięcia pod murem, żeby uogólniać ówczesne ustalenia. Jak się okazało, od tej przybyło wiele rozmaitych faktów.
Pozdrawiam
Robert