genealodzy.pl

"Jak w takim razie mozna uznac za datę smierci 1946 r gdyby ktos z rodziny składał wniosek skoro żdnej wieści ani kontaktu nie było od września 1939 r.???"
Jakieś kryterium przyjąć trzeba było, sytuacji "nie było kontaktu od września 1939 do 1945 z niezmarłymi dużo. Pocieszające, że w miarę łatwo odfiltrować - jeśli uznany za zmarłego 9 maja 1946 (lub ogólniej w maju 1946) to raczej ta kategoria
http://dokumenty.e-prawnik.pl/akty-praw ... 49/49/692/
http://msp.money.pl/akty_prawne/monitor ... 9,0,0.html

PS https://www.google.pl/search?sourceid=c ... olski+1949

Ok...dziękuję za linki zaraz bede przeglądać
Mirka

Nie bardzo wiem jak szukać aby znaleźć to co potrzebuję ponieważ otwierając MP jest spis pozycji ,postanowień,rozporządzeń itd, a nie mas wyszczególnionego interesującego mnie postanowienia...
Mirka

Uznano dana osobe za zmarła w maju 1946 roku gdyz upłynął rok od zakończenia działań wojennych.To z automatu!!/z mocy prawa/ ponieważ data śmierci,zaginięcie itp. nie była znana!!
Prosze dac sobie spokoj z M.P.Proszę w archiwum odszukac akta tego sądu kóry w 1949 roku wydał postanowienie!! Tam będzie wszystko.Także to ogłoszenie o wszęciu postępowania bo takowe było obligatoryjne.
Stefan

To tego typu ogłoszenie
S4D OKRĘGOWY · W RADOMIU
. - Naz8iSadzie II11'II;. 1778 UPC. Sąd Olm'ęgowy, Wydział
Cywilny I w Radomi:u, wą.ywa nieobecnego i 1"Izekomo zmarłego
Antoniego Ma.stałerza, o,statnio zamieszkałego wei wal '
Odrowl}JŻ. pow. koneClldego, który w roku 1943 należał do AK.
Placówka Niekła,ń i . zginął w walce z okupantami niemiecki ..
mi, aby w te'rmi.nie trzymi~sięc7il1ym od daty wydrukowania .
obwieszczenia stawił się do Sądu Okręgowego w Radomiu.
celem złożenia wyjIlIśnień. gdyż po tym temrinie na.stą.pi fa.k1;
stwierdzenia jego zgonu. (Co, 341(45).
==========
Być może w tym ktorego Pani szuka nie znajdzie Pani żadnej ważnej inf.dlatego akta sadowe sa najwazniejsze.
Stefan

W przypadku Sądowego postanowienia nie ma obligatoryjnych terminów .
Liczy się dokument o zaprzestaniu poszukiwań wydany przez Organizacje z list a to np Polski Czerwony Krzyż albo jak w przypadku ofiar zbrodni katyńskiej szwajcarski Czerwony Krzyż .

Dokument o zaprzestaniu poszukiwań był podstawą wydania postanowienia .

Problemem następnym jest inna drobna sprawa uniemożliwiająca zgodnie z polskim prawem uzyskanie metryki zgony a mianowicie brak miejsca zgonu ...albo miejsce zgony nie na terenie Kraju .

Ja chcąc uzyskać dwa lata temu prawdziwą metrykę zgonu usłyszałem ,iż w postnowieniu nie wpisano miejsca zgonu - w tym przypadku Miednoje co uniemożliwia wystawienie Metryki zgony -bo który USC jest właściwy terytorialnie dla Miednoje .
Kiedy zwróciłem się do USC w Brzezinach ,który wystawił fałszywą metrykę zgonu usłyszałem iż wystawia matryki ale tylko dla zgonów na terenie administracyjnym .
I czy było by miejsce wpisane czy nie to już nie to USC .
I koło sie zamknęło .

W przypadku Sądowego postanowienia nie ma obligatoryjnych terminów .

To nie o o chodzi!!
Chodzi
Kto zaginął biorąc udział w działaniach wojennych, może być uznany za zmarłego po upływie roku licząc od końca roku kalendarzowego, w którym działania wojenne zostały zakończone. To samo dotyczy osoby, która zaginęła przebywając na obszarze objętym działaniami wojennymi, jeżeli istnieje prawdopodobieństwo, że jej zaginięcie pozostaje w związku z wywołanym tymi działaniami niebezpieczeństwem dla życia.
=========
Poszukiwania prowazone przez podane przez Ciebie organizacje to zupełnie inna sprawa.
Dokument o zaprzestaniu poszukiwań był podstawą wydania postanowienia -to nie jest tak!!
Stefan

Panie Stefanie

Kompletna pomyłka albo niezrozumienie tematu.

Poszukiwania zaginionych w Katyniu prowadził Czerwony Krzyż ale nie z prywatnych wniosków .
Ja Panu opisuję dokumenty sądowe i jak było w rzeczywistości a nie w teorii.
Sąd Grodzki wydał postanowienie i sporządzono Akt Zejścia na podstawie dokumentu o zaprzestaniu poszukiwań przez Czerwony Krzyż 17.000 ofiar katyńskich .
Jakaś część tych ofiar ale niewielka część miała żony .Wielu z tych ludzi było kawalerami i nie miała żon ani potomków .
Stąd kuriozalana sytuacja ,iż do tej pory po nominacje o stopień wyżej ,które nadał Kaczyński kilka lat temu zwróciło się 20 procent .
A 80 procent nie ma kto tych nominacji odebrać .

Ja nie prowadziłem żadnych poszukiwań .

I nikt w Komunistycznej Polsce nikogo z tych ofiar nie uznał za zmarłego .

Połowa z tych ofiar do dzisiaj nie ma wystawionych żadnych dokumentów o śmierci -ani Aktów zejścia ani Aktów Zgonu.

I w nowej Najjaśniejszej nic się nie zmieniło .

Można oszacować ,że 8000 ofiar nie ma żadnych metryk śmierci .

Bo nie ma tego kto wystawić .

Zwracałem się w tej sprawie do Rzecznika Praw Obywatelskich ale oprócz fasadowych wizyt jak w Smoleńsku temat Katynia jest tematem " tabu" w Najjaśniejszej i odpowiedź dostałem mniej więcej takiej treści abym sobie sam się tym zajął i nie zawracał głowy głupotami .
Na pytanie o właściwy USC dla wystawienia metryki zgonu nie uzyskałem żadnej odpowiedzi ,gdyż Kancelaria Rzecznika po prostu nie wie .

Tak wygląda sytuacja z praktyki .
Bo metrykę tworzy się na wniosek a nie z ramienia prawa . A nikt w Najjaśniejszej do dzisiaj tym sie nie zajął .

Jedyne metryki zgonu ( oczywiście te zafałszowane )jakie sporządzono to właśnie na skutek działań żon pragnących uzyskać renty po mężach .

ps

Mozna by powiedzieć tak....

Po co bić pianę .Nie mam metryk -to nie ma i koniec.

Otóż to nie takie proste .

Ja się tym nie interesowałem.... aż do czasu gdy przypadkowo byłem stroną w sprawie majątkowej w której Sędzia poprosił o Metrykę zgonu dziadka .......


No i nie pomogły żadne tłumaczenia i pokazywanie Księgi Cmentarnej Miednoje .

Dla Sądu ważne są dokumenty a nie książki .

A ja takowej metryki zgonu do dzisiaj nie mogę uzyskać .

Mniemam ,iż jak sie w Polsce ustrój zmieni to może.....

Panie Stefanie !!!
Proszę mi powiedzieć o dokumencie zaprzestania poszukiwań....na jakiej podstawie wystawiało sie taki dokument....kto oświadczał zaprzestać poszukiwań ????
Mirka

Nigdzie nie ma informacji o uznaniu za zmarłego.
Mirka

Do rwelki!
"Poszukiwania zaginionych w Katyniu prowadził Czerwony Krzyż ale nie z prywatnych wniosków"
No właśnie!! Sąd nie prawadzi poszukiwań i ich nie zleca i na pewno Czrwony Krzyz nie prowadził tych poszukiwań na wniosek sadu.Wszelkie dowody przedstsawia we wniosku o uznaniu za zmarłego wnioskodawca!Moga to byc np.zeznania swadków a moga takze wyniki poszukiwan prowadzonych przez Czerwony Krzyż.Sądowi jest obojętne kto zlecił te poszukiwania!!!Ważne ze moga służyc jako dowód o ile wnioskodwca przedłozy je sądowi.
Co do Twojej sprawy to jest mi przykro.Także mój wuj zginął w Katyniu.i nawet nie wiem czy ktos z jego najbliższych starał sie o to samo co TY.
Co do właściwości sadu w takich sprawach
Postępowanie o uznanie za zmarłego prowadzi sąd rejonowy ostatniego miejsca zamieszkania osoby zaginionej (w braku miejsca zamieszkania – sąd ostatniego miejsca pobytu, a gdy i tego nie można ustalić – sąd w Warszawie). Niekiedy może to być jeszcze inny sąd – a mianowicie sąd wyznaczony przez Sąd Najwyższy. Może tak zdarzyć się w sytuacji, gdy wskutek tego samego zdarzenia zaginęła większa liczba osób. Wtedy Sąd Najwyższy na wniosek Ministra Sprawiedliwości może wyznaczyć jeden sąd jako wyłącznie właściwy do rozpoznania wniosków o uznanie za zmarłego osób zagonionych w związku z tym zdarzeniem.
Art. 508. § 1. Jeżeli właściwość miejscowa nie jest oznaczona w przepisie szczególnym, wyłącznie właściwy jest sąd miejsca zamieszkania wnioskodawcy, a w braku miejsca zamieszkania - sąd miejsca jego pobytu. Do postępowania z urzędu właściwy jest sąd miejsca, w którego okręgu nastąpiło zdarzenie będące podstawą wszczęcia postępowania. W braku wskazanych wyżej podstaw właściwy będzie sąd dla m. st. Warszawy.

Co do listu rwelki to niestety problemy bedą do czasu az ktos w końcu ureguluje tą sprawę prawnie ale nie ma to nic wspólnego z obowiązującą obecnie procedurą okreslona w polskim prawie.
==========
Mirella.
PCK może nie wiedziec bo widocznie nikt ich nie poinformował.Nie wiem ze USC mało taki obowiązek trzeba pytać w USC.
prawdź w jakim archiwum znajduja się akta danego sadu z 1949 roku i tam pszukaj.To najprostszy w obecnej chwili sposób na dotarie do intresujących Cie inf.
Może w USC będą miec sygnturę tej sprawy z 1949 roku???o ile sad wydał postanowienie końcowe.Jak wydał musiał poinformować USC.
Stefan

Stefanie !!!..
wychodzi na to,ze tutaj nikt nikogo nie poinformował.
Mirka

Raczej nie.Ktos musiał byc poinformowany! Stwierdzenie sad wydaje na wniosek zainteresowanej strony.Nie sam od siebie.Ktos musiał zlozyc do sadu wniosek o uznanu za zmarłego.
Może ktos potrzebował takiego aktu do postepowania spadkowego? Kto złozyl wniosek dowiedziec sie mozna jedynie po dotarciu do akt sadowych.PO wydaniu stwierzenia postanowienie sad przeslal do USC i z USC ktos /pewnie ta osoba ktora zlozyla wniosek/ odebrała akt.
Stefan

Sprawy majątkowe w jego domu rodzinnym były przeprowadzane dopiero w latach 60-tych.
Mirka

W aktach sprawy o uznanie za zmarłego znalazłem zapis:
Monitor Polski z dnia 15.X 1949r Nr.B.78 str.3
tj. numer w którym zamieszczono ogłoszenie.
Siedzę cały wieczór i nie mogę znaleźć tego ogłoszenia pod adresami podanymi wcześniej.
Jerzy Solecki