genealodzy.pl

Chrzest 1834r.

1. Königlicher Schichtmeister Herr Friedrich Grundmann als Stellvertreter für den Obergeschworenen
2. Kaufmannsfrau Ludwine Prusowsky aus Rybnick

1. Królewski Zmianowy Pan Friedrich Grundmann jako zastepca za przysieglego naczelnego (mysle ze to ten Georg Degenhardt z poprzedniego aktu)
2. Zona kupca Ludwine Prusowsky z Rybnika (to chyba bedzie zona tego Mathiasa z poprzedniego aktu)

------

Akt zgonu 1821r.

dotyczy

Gottlob Knaut urodzony w Ahlsdorff w hrabstwie Mansfeld (to jest w Saksonii-Anhalt), zmarl na zapalenie pluc, lat 56.
Albo zmarl 11-go lutego albo wtedy byl pogrzeb (nie wiem co z ta data zrobic).

Pozdrawiam!

Dziękuję !
Jednak trafiłem dobrze. On miał 2 imiona (a nie jego żona). Lepiej było napisane w akcie zgonu stanu cywilnego jego syna z parafii rzymsko-katolickiej w Chechle niż z filiału ewangelickiego w Pilicy (niektórzy ewangelicy mają podwójne akty !).
Wrzucam kolejne 2 akty.
1. Akt zgonu z 1835 r. - prosiłbym odczytać chrzestnych - właściwie poz. 2 tylko, bo poz. 1 już się nauczyłem.
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/G-11.jpg

2. Akt zgonu z 1820 jakiegoś Grundmanna.
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 1820-1.jpg

Grundmann urodził się Berthelsdorf w okolicach Mansfeld i Knaut też z okolic Mansfeld. O to mi chodziło - to ich łączyło !!

Akt urodzenia 1835r.

2. Frau Steigerin Christiane Grundmann, geb. Gütner, als Großmutter

2. Pani Sztygarowa (zona sztygara) Christiane Grundmann, z d. Gütner, jako babcia

------

Akt zgonu 1820r.

20-go czerwca zmarlo dziecko panienskie Friedrich Wilhelm Christian, 7 MIESIECY. Matka Caroline Friederike Grundmann. Pogrzeb 21-go czerwca.

Przyczyna smierci: "Froas" - "Froase" - "Fraisse" - "Fraße"
To znaczy takiecos jak konwulsje/padaczka/epilepsia. Przez to ze matkom czesto brakowalo wapno (bo nie mialy dostepu regularnie do mleka czy innych proteinów), dzieci te nie mogly "sciagnac" wapna od matki i umierali szybko. Albo matki za czesto rodzily dzieci (np. co roku), to tez im umarli.


------

Z tego co ja wiem, to ewangelicy nie maja "podwójne" akty.
Cala rodzina mojego niemieckiego dziadka to ewangelicy, cala rodzina mojej niemieckiej babci to katolicy, a dzieci (tata z rodzenstwem ochrzczeni ewangelicy, a po 1945r. w Polsce z dzieci robili katolików, jednak nie "poprawili" chrzest, tylko prowadzili dzieci do komunii i do bierzmowania).
Pana akty to wiem ze sa wczesniejsze akty, ale watpie ze ktos ma ten sam akt z dwóch roznych wyznan.

Pozdrawiam!

Witajcie,
dla mnie wiek jest 7 miesiecy, lub 7 tygodni!
jesli masz dostep poszukaj moze w urodzeniach.
To "na ulicy" to raczej rodzaj choroby ( ale dokladnie tez nie wiem, moze Frieseln- Friesel, albo Frais, Freisch ) - tez warto przeszukac pozostale wpisy, czy sie cos takiego podobnego pojawia !

pozdrawiam Beata

No wlasnie! Chyba to bedzie 7 miesiecy, bo ta literka po liczbie 7 wyglada na "M" (= Monate). Przegapilam
Ale dobrze ze czlowiek nie jest sam z odczytaniem tych starych pism

Poprawilam przyczyne smierci dziecka powyzej!

Witam obie Panie i dziękuję !
Na początek parę dygresji.
1. W tłumaczonym akcie zgonu Gottlob Knaut'a (2 posty powyżej) - 11 lutego to będzie data pogrzebu, zaś umarł 9 lutego (ta 9-ka z początku pasuje do sąsiednich aktów - 4 i 11 lutego).
2. Teraz sprawa podwójnych aktów. Załączam do wglądu poniżej akty zgonu Traugotta Knaut wystawione przez filiał ewan.-augsbusrki w Pilicy oraz parafię rzymsko-katolicką w Chechle. Są to akty stanu cywilnego (nie mylić z USC) zaprowadzone w 1810 w Księstwie Warszawskim i następnie od 1826 roku zmodyfikowane przez Rosjan. Ustanowili oni proboszczów (plebanów) pracownikami stanu cywilnego i oni mieli obowiązek prowadzić te akta.
Z podwójnymi aktami spotkałem kilkakrotnie w przypadku zgonów, nie spotkałem tego przy małżeństwach, natomiast jeśli chodzi o urodzenia to nie miałem możliwości tego sprawdzić. Teraz ciekawostka - gdzie leży Pilica (wiadomo niedaleko Zawiercia). Tu był filiał, zaś parafia była w ... Piotrkowie (dzisiejszy Piotrków Trybunalski pod Łodzią). Rozciągała się ona aż po okolice Krakowa (to była już Galicja) - min. do Ojcowa.
Poniżej wspomniane akty zgonu:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... CF0265.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... CF0440.jpg

3. Co do wieku tego dziecka Fryderyki Grundmann, to nie będziemy dalej głębić tematu. Znalazłem już jeden akt zgonu innego jej dziecka (już jako żona Mullera). Może znajdę akt zgonu dziecka jej brata Fryderyka ? Bo też jedno z jego 11 dzieci zmarło.
Było do dziecko "panieńskie". Tu mała dygresja do odleglejszych czasów.
W latach 1760-90 w kościelnych aktach podawało się przykładowo " ... urodził się Jan Kowalski, syn Stanisława ...", albo "... Marjanna Kowalska, córka Stanisława ...". Nie podawało się w ogóle matki. Natomiast w przypadku jak powyżej, akt ten wglądał by "... Fryderyk Wilhelm syn Fryderyki Grundmannówny".

Teraz zamieszczam kolejne 2 akty.
- akt urodzenia z 1833 roku kolejnego dziecka wspomnianej Fryderyki Grundmann - prosiłbym o odczytanie chrzestnych w poz. 1. za słowem Grundmann (początek znany) i w poz. 2 to co tam piszą o babci dziecka Eleonore Grundmann,
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/G-12.jpg

- akt zgonu z 1831 roku Marii Knaut. Kto to - ciekawe ?!
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... K-1831.jpg

Jeszcze jedno. Przy tym akcie zgonu Gottlob Knaut'a nie ma podanego miejsca zejścia. Jeśli nie ma, to trudno. Pierwsze wnuczki w 1824 roku rodziły mu się w Friedenshutte. Jeszcze jedno potwierdzenie miejsca urodzenia tej osoby - na niemieckiej stronie genealogicznej - znalazłem Ahlsdorf. A więc wszystko się zgadza.

Zmarla 12 maja Maria Knaut dd Steinberg wdowa po ( tu jest skrot – albo ma oznaczac majstra, albo , ze po zmarlym) gorniku Adamie Knaut wiek 68 lat na „zapalenie klatki piersiowej“ - okreslano np. przy zapaleniu pluc lub innch schorzeniach pluc,
pochowana 15 maja

nie wiem, ale to podkreslone slowo moze byc miejscowosc? Wstaw moze cala strone to sie moze cos wyjasni

na tym chrzcie z 11.8 o Friedrich tylko, ze z Friedrichgrube - Kopalnia Fryderyk
Eleonora , zona sztygera (dd Itner) z Stollenrevier ( rejon Sztolni ) jako babcia

pozdrawiam Beata

Po lewej wyczytam w tym akcie zgonu Marii Knaut takie miejsce jag "Berg Freyfried"

Ta Maria Knaut - to może była bratowa Gottloba - ojca Traugotta Knaut.
Ale nie będziemy się wgłębiać. Może z innych akt wyjdzie, że Adam i Gottlob byli braćmi.
Wczoraj (albo dziś) na stronie Gór. Towarzystwa Geneologicznego udostępnili akta z kilku różnych parafii. Zajrzałem do parafii ewang. w Mysłowicach - i od razu znalazłem wszystko co tam mogło być (1 akt zgonu Ernesta Knaut i 4 akta chrztu jego dzieci). Pozostałe akta chrztu pierwszej czwórki dzieci + 2 akta zgonu dzieci - może będą w Królewskiej Hucie ? Parafia w Mysłowicach powstała w 1857 r.
Oto pierwszy z aktów z Mysłowic - akt zgonu Ernesta Knaut, syna Traugotta z 1877 roku.
Prosiłbym o jego przetłumaczenie w całości.
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 03/M-1.jpg
do tego poniżej opis rubryk tabeli:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... tabeli.jpg

I kolejne dwa akty chrztu:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 03/K-6.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 03/K-7.jpg

Na pierwszym z nich (1827) mamy Wilhelmine Knaaut (poz. 5) jako "pannę" (chyba ?), zaś na drugim (1830 r.) występuje jako ? >> poz. 4

Nr. 7

21. / einundzwanzigster März 1877, feierlich

Myslowitz. Ernst Knaut, Maurermeister von hier, starb am 19. (neunzehnten) März 1877 nach langem schweren Leiden am Lungenschlage. Er hinterließ die Witwe und 4 Söhne und 3 Töchter.

51 3/4

Wassersucht und Lungenschlag


Numer 7

21-ego marca 1877r., uroczyscie

Myslowice. Ernst Knaut, mistrz murarski stad, zmarl 19-ego marca 1877r. po dlugim ciezkim cierpieniu na zatorze pluc. Pozostawil wdowe, 4 synów i 3 córek.

lat 51 3/4

(powód smierci) Puchlina i zator pluc


-----------

Na akcie urodzenia z 1827r. wystepuje Wilhelmine Knaut jako panna, lecz na akcie urodzenia z 1830r. jako "Pani" i "zona zmianowego", wiec musiala brac slub miedzy 1827 a 1830.

Pozdrawiam!

Dziękuję bardzo za tłumaczenie!
Nowa rzecz dla mnie - to ilość dzieci Ernesta. W chwili śmierci było ich 7. Ja zaś wiedziałem o urodzeniu 8 dzieci, z tego bliźniaki (2 chłopców zmarło po dwóch dniach). Czyli brakuje mi informacji o jednym dziecku !

Prosiłbym o przetłumaczeniu aktu chrztu właśnie dziecka Ernesta Knauta.
Czytelna, piękna kaligrafia. Wpis 3-ci z kolei - zrobiony na dwóch zdjęciach (lewa i prawa strona wpisu wraz z opisem rubryk).
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... 3/M-2a.jpg
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... 3/M-2b.jpg

Kolejny akt (którego bym prosił o przetłumaczenie) to akt zgonu ojca Fryderyka Grundmanna z 1838.
Zamieszczam 2 wersje tego aktu - każda na dwóch ujęciach. Treść chyba się nie różni.
Wersja 1:
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... /G-14a.jpg
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... /G-14b.jpg

Wersja 2:
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... /G-15a.jpg
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... /G-15b.jpg

I na koniec prosiłbym o odczytanie z aktu chrztu z 1828 roku informacji o Traugotcie Knaut. Poz. 1 wśród chrzestnych - "Herr ... T.K."
http://www.parafia-cieslin.pl/wp-conten ... 03/K-8.jpg

Chrzest 9.9 1857
miejsce ur. Myslowitz
Ida Louise Antonie
ur. 8.8 po poluniu o 10:30
ojciec Ernst Knaut mistrz murarski ( ew.rel)
matka Louise dd Pfeiffer ( ew.rel)
sw, chrz:
Herman Pfeiffer wlasciciel mlyna w Oppeln
Barthold Pfeiffer aptekarz w Oppeln
panna Ida Raabe corka wlasciciela drukarni ( druk. ksiazki ) Erdmanna Rabbe z Oppeln
panna Louise Knaut corka wlasciciela ziemskiego Traugotta Knaut w Kwasniow ( w Polsce)

dopisano w uwagach chrzest w domu

wersja 1 i 2 sa wlasciwie takie same,
na 2 dopisano olowkiem date urodzenia? 18.11.14? nie widze dokladnie z ktorego roku ten akt
21 kwiecien, zmarly 18.4. krolewski sztyger Johann Georg Grundmann 63 i pol roku
Friedrichgrube . Paraliz pluc

na tym chrzcie z 1828
pod nr.1 Schichtmeister Pan Traugott Knaut - wiecej nie ma

pozdrawiam Beata

Teraz jestem ciekawa!
Nie moze Pan narysowac na szybko drzewko swoje ze mozna zobaczyc Pana pokrewienstwo do tych wszystkich Knautów i Grundmannów?

Pozdrawiam

Dziękuję za tłumaczenie !
Teraz rozwieję trochę wątpliwości. Nie jestem spokrewniony z żadna z tych rodzin.
Jestem zameldowany w Świętochłowicach, gdzie spędziłem szmat czasu - natomiast teraz mieszkam w Cieślinie swojej rodzinnej wiosce (rejon Klucz, Olkusza). Wieś Cieślin wraz z wsiami Kwaśniów i Hucisko w XIX wieku wchodziły w skład Dóbr Kwaśniowa. Właścicielami tych dóbr byli min. F. Grundmann i Knauci.
Połączyłem te rodziny, bo podejrzane wydały mi się transakcje jej kupna.
I tak w 1847 Franciszek Gostkowski sprzedaje Dobra Kwaśniów Traugottowi Knaut. Zgodnie z księgą hipoteczna płatność rozłożona bodajże na 7 lat. Traugott płaci jedną ratę i koniec ... Gostkowski dokonuje cesję wierzytelności - odkupuje od niego je Władysław Pusłowski (znana rodzina litewska). Następnie Pusłowski dokonuje zajęcia komorniczego, następnie licytacja - Pusłowski kupuje te dobra bodajże za 2/3 wartości. Następnie sprzedaje je F. Grundmanowi - ten zaś po jakimś czasie sprzedaje Ernestowi Knautt. Ernest znowu po paru latach sprzedaje swemu ojcu Traugottowi. Itd. Myślałem, że wspólnym mianownikiem między tymi rodzinami będą Mysłowice - teraz wiem, że był to Mansfeld (stąd przybyli). Po Knautach pozostało w Cieślinie miejsce zwane "Wyrąb". W 1859 roku sprzedaje on żydom ponad 290 hektarów lasów do wycięcia ("szpekulntom żydowskim" - jak piszą w akcie notarialnym). Prowadzę własną stronę internetową (www.cieslin.pl). Aktualnie zagłębiam się w wiek XVIII. Zamierzam poświęcić wszystkim właścicielom Cieślina jakąś podstronę. Powstały już podstrony poświęcone Janowi Wolickiemu, Konstantemu Leonowi Wolickiemu, rodzinie Pusłowskich, Karolowi Scholtz i Fryderykowi Grundmann. W przygotowaniu Franciszek Gostkowski, następnie będą Knaut'y - min. zamieszczę zdjęcia 2 grobów (Traugotta i Edwarda Knaut), które zachowały się do dzisiejszych czasów.
Nie robię tego dla jakiś pieniędzy. Pieniądze to wydaję na serwer, domenę, na dojazdy do archiwum (Kielce, Kraków, Katowice, Częstochowa, w planach Poznań), na skany i odbitki, itp. Na stronie mojej nigdy nie było żadnych reklam i nie będzie. Nikt nie zarzuci działalności komercyjnej.
Jeśli chodzi o potomków Knautów, to jestem z kontakcie z jednym z takich Panów z Warszawy, zaś inna osoba z którą mam kontakt ma powiązania z angielską rodziną Pace - z tej rodziny 2 siostry wyszły za mąż na dwóch braci Knaut !
Dzięki takim osobą (jak p. Beata i Carolina) oraz naprawdę bardzo wielu życzliwym innym osobom (np. tłumaczenia z rosyjskiego) - być może uda mi się w maju / czerwcu zakończyć Knautów - zaś całość ...
Ktoś na tym forum ocenił ilość dostępnych materiałówu na 30 lat .
Ponadto prowadzę stronę parafii w Cieślinie (www. parafia-cieslin.pl). Tu też zamieszczę zdjęcia z dzisiejszego poświęcenia palm i z procesji.
To tyle o mnie - w następnym poście będą zamieszczone akta.
Tadek

Nie mogę wysłać nowego więc edytuję dodając.

Przejdę teraz do kolejnych akt.
Najpierw PS. do aktu ur. dziecka Ernesta Knaut z postu powyżej - jego duplikat.
Prosiłbym o zerknięciem czy jest tu coś nowego:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-2C.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-2D.jpg

Teraz prosiłbym o przetłumaczenie aktu chrztu kolejnego jego dziecka (2 wersje aktu z 1859 r.):
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-3A.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-3B.jpg
oraz
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-3C.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 3/M-3D.jpg

Poprzednio mieliśmy akt zgonu ojca Fryderyka Grundmanna, teraz prosiłbym o przetłumaczenie aktu zgonu jego matki z 1845 r. (też 2 wersje):
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... /G-15A.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... /G-15B.jpg
oraz
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... /G-15C.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... /G-15D.jpg

I na koniec prosiłbym o przetłumaczenie informacji odnośnie poz. 3 na poniższym akcie chrztu:
"Traugott Knaut ... z Georgshutte"
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 03/K-9.jpg

Bardzo ciekawa historia wlasnie!
A ja caly czas myslalam ze to Pan jest spokrewniony z tymi rodzinami

Co dotyczy ten pierwszy akt:

Córka Ida Louise Antonie, urodzila sie 8-ego wrzesnia o godz. 10:30 rano, chrzest odbyl sie 9-ego wrzesnia
Rodzice Ernst Knaut i Louise Knaut, z d. Pfeiffer, obie z wiary ewangelickiej

Chrzest odbyl sie w domu.

Chrzestni: Rozne osoby z Opola, pod numerem 4 "Panna Louise Knaut, córka Traugotta Knaut, wlasciciela majatku ziemskiego w Kwasniowie, Polska"