genealodzy.pl

Hermenegild pisze:Ostatnia odpowiedź Zbigniewa wskazuje, że w przypadku gdy nie złożone zostały śluby wieczyste, a czasowe wygasły, to taki zakonnik mógł brać ślub bez żadnych przeszkód, ani szczególnych zgód od władz kościelnych.



Piotr

Pozwolę sobie dopowiedzieć jeszcze słów parę.

Z pewnością od SV1 (Sobór Watykański 1") istniało takie prawo, że zakonnikom, ani seminarzystom z mocy samego prawa nie było wolno składać ślubów wieczystych, ani przyjmować święceń kapłańskich w sytuacji wojny, rewolt, zagrożenia wojennego itp. (Jednym z ostatnich, który się na to obostrzenie załapał by Karol Wojtyła, który nie dostał święceń niższych ani wyższych we wojnę - chociaż mógł i powinien, a dopiero po niej ciurkiem jedno po drugim.)

Możliwe, że tego rodzaju obostrzenie istniało również nieco wcześniej. Rozwiązywało by to problem sekularyzowanych i rozpędzanych na 4 wiatry zakonów pod zaborami. Tłumaczyło by również małą liczbę zapisanych indultów itp uwalniających byłych zakonników od zobowiązań zakonnych.

@Magdalena: w tych wskazanych przeze mnie spisach zazwyczaj nie ma informacji o rodzicach. Spróbuj jeszcze przejrzeć metryki z parafii gdzie ksiądz Antonin pełnił posługę, może np. podpisał się pod aktami urodzin/małżeństw/zgonów, lub przy zamknięciu ksiąg, używając obu imion? Byłaby to już jakaś wskazówka. Z tego co zauważyłem to księża diecezjalni "pobernardyńscy", po zeświecczeniu używali swoich imion ze chrztu.
Nie wiem czy w AGAD można zlecić kwerendę, pewnie tak, ale to raczej nie będzie tanie przedsięwzięcie. W wolnej chwili mogę spróbować przejrzeć spisy.


@Dorota: Z klasztoru Karmelitów w Oborach występował w latach 1865-66 zakonnik o imionach Romuald Sylwester Maciejewski (imiona podane w spisie to imiona zakonne, a nie "cywilne"). Można przejrzeć zasoby AGAD, czy tenże zakonnik nie pojawia się wcześniej w Warszawie. Dodatkowo tutaj namiar na Akta klasztoru OO. Karmelitów w Warszawie na Lesznie 1637-1863: http://pw.kasaty.pl/pl/rekopis/Scroll/4191.html


@Aneta: Dziękuję za zainteresowanie, oraz docenienie moich poszukiwań. Jednak tych informacji nie mam znowu aż tak dużo

Prapradziad nazywał się Jan Potkański (nazwisko często pisane również z "d" w środku, zamiast "t"), ur. w parafii Wzdół w 1834 roku, do zakonu wstąpił... nie wiem kiedy. W jednym dokumencie jest data: 13 kwietnia 1859, wtedy to prawdopodobnie wybrał imię Hermenegild (13 kwietnia wypada Św. Hermenegilda). A może wybrał później takie imię, na pamiątkę tego dnia w którym przekroczył klasztorne mury? W innym dokumencie natomiast, podana jest data jego osiemnastych urodzin jako ta, od której rozpoczął życie zakonne. Mam informację, że ślubów wieczystych nie wykonał. W latach 1861-1864 przebywał w klasztorze w Kazanowie pod Końskimi. W latach 1864-1866 w klasztorze w Wielkiej Woli pod Paradyżem. 1866 to rok, w którym opuścił klasztor. Otrzymał 70 srebrnych rubli z kasy gubernialnej na rozpoczęcie życia "w cywilu", oraz miesięczny paszport na pobyt w okolicach Opoczna (nie jestem zaznajomiony z istotą dokumentów jak tego typu paszporty). Tutaj następuje kilkuletnia "dziura" w życiorysie prapradziadka. Ślub w 1870 w parafii Bedlno, narodziny córki 1873 parafia Końskie. Synowie urodzeni w parafii Bieliny opoczyńskie, lata 1875 i 1877. Następnie znowu "dziura" i prapradziadek "pojawia się" w Radomiu od roku 1899, gdzie umiera w 1912 roku.

Powyższy post Zbigniewa (dzięki za informacje!) pozwala przypuszczać, że wstąpienie do klasztoru na osiemnaste urodziny i przedłużanie ślubów czasowych przez kilkanaście lat, jest również możliwe. Chociaż z drugiej strony, wśród przeglądanych przeze mnie dokumentów w AGAD, znajdują się listy alumnów wyświęconych na kapłanów w tamtych latach.


Wyszukałem w AP Radom następującą jednostkę archiwalną: "Funduszów XX Bernardynów w Kazanowie 1821-1866", ale co tam może się znajdować, nie mam pojęcia. Tylko zestawienia finansowe?


Pozdrawiam,

Piotr

Witaj Piotrze

dziękuję za podanie danych przodka - tym sposobem myślę, że jestem w stanie do tej ciekawej historii dorzucić drobną informację.

Otóż o. Hermenegild Podkański został odnotowany w Spisie duchowieństwa diecezji lubelskiej za rok 1856, a konkretnie w Lublinie u franciszkanów, grupa ojców świeckich*, jeśli dobrze tłumaczę:

Conventus Ord. Min. S. Franc. de Observ.
In Civitate Lublin
Fratres Laici: Hermenegildus Podkański
http://www.petergen.com/bovkalo/sp/lublin1856.html

Przy okazji warto zerknąć do innych spisów duchowieństwa z tej strony - nie przeglądałam wszystkich:
http://www.petergen.com/bovkalo/index.html

Z innych źródeł - warte polecenia są zasoby Biblioteki Narodowej, a dokładniej zmikrofilmowany zbiór akt kościelnych. Kiedyś spisałam inwentarze tego zespołu i zbiory kościelne dotyczą:
Archiwum Kurii w Częstochowie,
Klasztoru OO. Salezjanów w Czerwińsku,
Zgromadzenia Księży Marianów,
Muzeum Fawley Court,
Biblioteki Kapituły w Gnieźnie,
Biblioteki Archidiecezji w Gnieźnie,
Biblioteki Seminarium Duchownego w Gnieźnie,
Archiwum OO. Franciszkanów w Katowicach,
Archiwum Prowincji OO.Bernardynów w Krakowie,
Biblioteki Dominikanów w Krakowie,
Biblioteki OO. Franciszkanów w Krakowie,
Biblioteki Kapituły Krakowskiej,
Archiwum Kapituły Krakowskiej,
Archiwum Paulinów w Krakowie,
Archiwum Salezjan w Lądku,
Wyższego Seminarium Duchownego w Lublinie,
Archiwum Kapituły Łowickiej,
Archiwum Diecezji Warmińskiej w Olsztynie,
Seminarium Duchownego w Pelplinie,
Archiwum Diecezji Płockiej,
Archiwum Kapituły Płockiej,
Biblioteki Seminarium Duchownego w Płocku,
Archiwum Archidiecezji w Poznaniu,
Biblioteki Klasztoru PP. Benedyktynek w Przemyślu,
Biblioteki Kapitulnej w Sandomierzu,
Muzeum Diecezji w Sandomierzu,
Biblioteki Seminarium Duchownego w Sandomierzu,
Kościoła w Smardzewicach,
Klasztoru OO. Franciszkanów w Smardzewicach,
Archiwum Klasztoru SS. Wizytek w Warszawie,
Biblioteki Teologicznej SJ Bobolanum w Warszawie,
Klasztoru OO. Franciszkanów w Warszawie,
Biblioteki Seminarium Duchownego w Warszawie,
Archiwum Diecezjalnego we Włocławku,
Biblioteki OO. Franciszkanów we Węchowej

Z tego co jest mi wiadome, istnieje możliwość wypożyczania określonych mikrofilmów do innych bibliotek (poza Warszawę).

Pozdrawiam
Aneta

edytowano
*poprawnie: braci-laików lub braci świeckich

Hermenegild pisze: @Dorota: Z klasztoru Karmelitów w Oborach występował w latach 1865-66 zakonnik o imionach Romuald Sylwester Maciejewski (imiona podane w spisie to imiona zakonne, a nie "cywilne"). Można przejrzeć zasoby AGAD, czy tenże zakonnik nie pojawia się wcześniej w Warszawie. Dodatkowo tutaj namiar na Akta klasztoru OO. Karmelitów w Warszawie na Lesznie 1637-1863: http://pw.kasaty.pl/pl/rekopis/Scroll/4191.html

Witam!
Ten Romuald Sylwester to raczej na 100% nie mój pradziadek, bo mój praprzodek ożenił się w listopadzie 1865 i w grudniu 1866 urodził mu się syn. Okres "karmelicki" musiał być wcześniejszy.

Aneto,

jestem Ci bardzo wdzięczny za pomoc! Nie jest to drobna informacja, lecz część fundamentu tej historii! Wszystko się zgadza, Bernardyni (zwani również Obserwantami) to tradycyjna polska nazwa zakonu św. Franciszka, założonego jako Zakon Braci Mniejszych (Ordo Fratrum Minorum). Zakonnicy bez święceń kapłańskich, nazywani są właśnie braćmi laikami. Bracia sprawowali obowiązki "niekościelne", zajmowali się gospodarzeniem, kuchnią, szyciem habitów, grą na organach, kwestą (jak mój przodek) itp.

We wskazanym przez Ciebie spisie, odnajduję znajome mi nazwiska, w tym przyjaciela prapradziadka, o którym wcześniej wspominałem (wymieniony jako Marianus Maszewski). Teraz wiem, że Panowie znali się przynajmniej kilka lat dłużej, niż wynikało to z posiadanych przeze mnie dokumentów.

Akta kościelne z BN również mogą okazać się cennym źródłem - dziękuję!

Dzisiejszy dzień mam spisany na straty, myślami jestem w XIX-wiecznym Lublinie


Pozdrowienia,

Piotr

Piotrze

Wiem, nie to imię i dużo wcześniejsze lata,ale może kiedyś Ci się przyda.

Podkański Stanisław Hieronim - opat komandatariusz sulejowski, scholastyk płocki,kanonik pułtuski.
Urodzony 1 II 1704 r.,był bratem Franciszka,biskupa patereńskiego i sufragana krakowskiego.
25 III 1738 wraz z Janem Stefanem Krajewskim,kanonikiem katedry płockiej i kolegiaty łowickiej
otrzymał delegację od króla Augusta III, w celu wykonania tzw.konkordatu wschowskiego.
Działając jako komisarze, w oparciu o zawarte w nim regulacje, 19 I 1740 wydali akt wprowadzający
podział dóbr klasztoru w Czerwińsku między opata komendataryjnego i konwent.Od tej pory klasztor
czerwiński posiadał dwóch opatów: komendataryjnego i klaustrycznego. Z ramienia kapituły płockiej
pięć razy był deputatem na Trybunał Koronny.Opatem sulejowskim został w 1763 po Marcinie Załuskim
biskupie drezneńskim,sufraganie płockim,byłym sekretarzu wielkim koronnym.
Zmarł w Warszawie w 1788, pochowany 16 I w kościele dominikanów na Nowym Mieście.

Dane z:
- Gazeta Warszawska 1788
- Poczet opatów str.48
- Katalog biskupów T3 ;str.462

Pozdrawiam
Grażyna

Grażyno,

dziękuję za Twój post. Trafiłem na notkę o Stanisławie Potkańskim w Złotej Księdze Szlachty Polskiej T. Żychlińskiego, gdzie Karol Potkański przedstawia wywód genealogiczny swoich przodków. "Moi" Potkańscy jednak mają pochodzenie ewidentnie chłopskie i z tymi Potkańskimi h. Brochwicz nie można (lub ja nie potrafię) oficjalnie ich "połączyć". Najdalej w przeszłość dotarłem do dziada opisywanego tu Jana-Hermenegilda, który to prowadził chłopski żywot, a umarł jako żebrak.


Pozdrowienia,

Piotr

Witaj Piotrze,

w ramach dalszych poszukiwań bez ruszania się z domu, polecam przegląd wszelkich schematyzmów dostępnych online, np. biblioteka cyfrowa KUL ma ich zdigitalizowanych bardzo wiele:
http://dlibra.kul.pl/dlibra/results?act ... eryType=-2
Może trafisz jeszcze na wzmiankę o swoim przodku

Pozdrawiam
Aneta

Aneta,

Twoja pomoc jest nieoceniona. Zamiast spać to dobrałem się do publikacji "Catalogus ecclesiarum et cleri saecularis ac regularis dioecesis lublinensis", jest to właśnie taki schematyzm - katalog duchowieństwa świeckiego jak i zakonnego Diecezji Lubelskiej. Dostępny we wskazanej przez Ciebie bibliotece cyfrowej KUL. Gdyby nie Ty, to pewnie nigdy nie wpadłbym na myśl, że istnieją takie publikacje.

Prapradziadek pojawia się w spisach od 1854 roku, najpierw w klasztorze w Radecznicy, później w latach 1855-1857 w Lublinie. Rok 1858 nie jest dostępny, a w 1859 roku Hermenegild już się nie pojawia. Ten rosyjski genealog, spis na swojej witrynie posiada właśnie z przedmiotowego schematyzmu z 1856 roku.

Muszę jeszcze poszukać schematyzmów dla diecezji krakowsko-kieleckiej, oraz sandomierskiej. Nawet jeśli nie są zdigitalizowane, to wiem czego się łapać.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc. Jestem Twoim dłużnikiem.


Piotr

Witaj Piotrze,

jeśli chodzi o więcej schematyzmów czy elenchusów, to chyba lepiej rozpocząć poszukiwania z pułapu FBC:
http://fbc.pionier.net.pl/search#q=schematismus
http://fbc.pionier.net.pl/search#q=elenchus

Powodzenia!

Aneta