genealodzy.pl

pawełKa pisze:Może przyda się komuś do ogólnych rozważań artykuł pt. Nieślubne dzieci w parafii Szadek w okresie Księstwa Warszawskiego.
http://przeglad.uni.lodz.pl/t/2013nr2/09.pdf
Pozdrawiam
Piotr

Dziękuję za artykuł. Potwierdza on jednak, że taka ilość nieślubnych dzieci jest dość rzadka, w parafii Szadek zaledwie jedna kobieta miała dwójkę, pozostałe 46 rodziło tylko po sztuce:)

Karol.Siwy pisze:nie ma się czego wstydzić - czworo dzieci i 1 - 2 - 3 - 4 - ojców - nimfomanki tak mają

Dlaczego od razu nimfomanka? Piotr już napisał, że mogła żyć w stałym związku bez ślubu i ja się z tym zgadzam ; też miałam taki przypadek w drzewie przyjaciół (które dla nich tworzyłam) - kobieta rodziła dość regularnie dzieci choć była panną.
pozdrawiam monika

W bocznej linii mojego drzewa genealogicznego mam przypadek, w którym kobieta - Józefa będąc panną urodziła 5 dzieci (lata 1866-1876). W 1878 roku wzięła ślub z Jakubem. Przy akcie zapisano, że nowopoślubiony mężczyzna uznaje całą 5 tych dzieci za swoje (nawet to, które do tego czasu zmarło).
Józefa była włościanką, natomiast Jakub miał pochodzenie szlacheckie - jego rodzice posiadali wcześniej kilka wsi w okolicy. Jego rodzina mocno zubożała, może straciła majątek za udział w powstaniach? Mimo wszystko różnice w stanie majątkowym Józefy i Jakuba na pewno były. Choć Jakub był wdowcem, to nie zaślubiał Józefy przez wiele lat. Podejrzewam, że musiał poczekać, aż wymrze rodzina, która nie zgadzała się na ślub z chłopką.

Jakub pojawia się tylko raz, jako świadek przy chrztach później uznanych przez niego dzieci, ale przy każdym występuje ktoś z bliższej lub dalszej jego rodziny. Dlatego myślę, że żyli w nieformalnym związku.

Sylwio, może u Ciebie sytuacja była podobna. Może Salomea żyła z kimś, na kogo zaślubienie nie godziła się jej rodzina albo tego mężczyzny i Salomea nie doczekała się, aż osoby niegodzące się na ten ślub odejdą.

Karol.Siwy pisze:

MonikaNJ pisze:Dlaczego od razu nimfomanka? Piotr już napisał, że mogła żyć w stałym związku bez ślubu i ja się z tym zgadzam ; też miałam taki przypadek w drzewie przyjaciół (które dla nich tworzyłam) - kobieta rodziła dość regularnie dzieci choć była panną.
pozdrawiam monika

Piotr coś napisał - fakt... ale mogła dawać na rogu ulicy każdemu, kto zapłacił...

Człowieku to zapadła wieś Psurze! Jakie tam ulice? To nie Nowy York albo Hamburg z ulicami rozpusty. Tam każdy każdego znał doskonale od pokoleń. To XVIII wiek i mała wieś szlachecka więc trzeba ograniczyć się do rozsądnych "gdybań" lub dać spokój z takimi sugestiami.
Robiłam tysiące indeksów z tłumaczeniami z łaciny z łódzkich i pomorskich ksiąg metrykalnych i tam z należytym szacunkiem chrzczono dzieci bez względu na to czy z prawego czy innego łoża. Oczywiście wszędzie zaznaczano z jakiego związku dziecko spłodzone.

Brawo Janka,
też miałam to napisać; jakie ulice jaki róg - co najwyżej ..." na rozstaju dróg , gdzie przydrożny świątek stał'... A tak poważnie związki pozamałżeńskie zdarzały się tak jak i dziś.
pozdrawiam monika

Kolega niby Siwy, ale musi chyba jednak się wrócić do szkoły.
Między nimfomanią a prostytucją istnieją pewne zasadnicze różnice w szczególności są to pojęcia z nieco innych zakresów pojęciowych. Myslę, że na tym etapie Wikipedia wystarczy.

W małej wsi zjawisko dzieci pozamałżeńskich było mniej lub bardziej typowe i tak czy inaczej tolerowane.
Jednak nierząd to coś innego i taka osoba raczej narażałaby się moim zdaniem na poważniejsze konsekwencje.

Faktem jest, że czwórka dzieci pozamałżeńskich to dużo (choć pamietajmy, że i 12 porodów nie było wtedy niczym nadzwyczajnym). Stąd jednak stawiam na związek, który z jakichś przyczyn nie mógł byc sformalizowany.

Co do chrzeczenia to przypadki nadawania imion piętnujących znam z terenu mazowieckiego. Ale może były to jednostkowe przypadki.

Wiesz Moniko, że indeksowałam Łąkoszyn i sporo czytałam o tych czasach więc takie bzdury trudno czytać. Ona miała bardzo trudną sytuację rodzinną więc tak się jej życie potoczyło. Zmarła dość młodo jako biedna komornica mimo szlacheckiego pochodzenia i los ten był raczej smutny i zasługujący na współczucie niż na takie nieuzasadnione dywagacje. Powinien się także ten komentator zastanowić co pisze ze względu na uczucia Sylwii. Robić z kobiety żyjącej w trudnej sytuacji życiowej ladacznicę XVIII wieczną nie mając jakichkolwiek dowodów i zielonego pojęcia o tych czasach i wsi Psurze to co najmniej niegrzeczność.

Zgadza się,
kolega Karol ma dziś chęć rzucania sobie a muzom jakieś dziwne sentencje( nie tylko w tym wątku) , które nie wnoszą nic mądrego a jedynie obrażają autora.
Sylwio , najbardziej prawdopodobna jest wersja (którą już wcześniej zaproponował Piotr) ,że dziewczyna żyła z kimś w nieformalnym związku i jemu rodziła dzieci; i raczej nie dowiesz się komu.
pozdrawiam monika

Spotkałem wiele akt dzieci ochrzczonych jako illegitimi.
Pomijając fakt, że z różnych powodów matka chciała ukryć partnera - ojca dziecka, to czasem w akcie podany był ojciec, który przez nieobecność nie mógł zaświadczyć o ojcostwie, wtedy ksiądz musiał zapisać, że dziecko jest z nieprawego łoża. Albo dodawano, że ojciec z takich a takich powodów nie mógł być obecny przy chrzcie, jednak świadkowie wiedzą, kto jest ojcem i zaświadczają razem z matką.
Powodów nieobecności ojca w chwili chrztu było bez liku, np. był w wojsku, albo musiał gdzieś wyjechać w interesach.
Nierzadko zdarzało się, że zaraz po urodzeniu dziecko musiało być szybko ochrzczone z powodu zagrożenia życia, a ojca nie było, bo - jak wspomniałem - nie mógł być, a nie że nie stawiał się, bo nie chciał.
Mogło też być tak, że z powodu zubożenia córka szlachcianka musiała iść do dworu na służbę, a tam była w związku pozamałżeńskim z synem dziedzica. A tenże obawiając się wydziedziczenia, wydalenia z rodziny, deklasacji itp. nie mógł początkowo uznać dziecka za swoje. Jednak mając pod bokiem swoją ukochaną, opiekował się również swoimi dziećmi.
Powodów mogą być tysiące. Ale też bym obstawiał jako najbardziej prawdopodobną wersję, że rodzice żyli w związku pozamałżeńskim, dziś byśmy nazwali: nieformalnym.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

Na Siwego szkoda „strzępić” klawiaturę.

Piłsudski przez lata żył w trójkącie z pierwszą żoną Marią i Aleksandrą Szczerbińską, z którą w 1920 r. miał już dwoje dzieci, a którą poślubił dopiero w październiku 1921 r. 2 miesiące po śmierci żony Marii. Ot takie życie i takie znane fakty.
Krzysztof

sstudzinska pisze:W trakcie poszukiwań przodków natknęłam się na, jak to określono w metrykach, "pannę szlachciankę", Salomeę Studzińską, matkę czwórki nieślubnych dzieci, córkę dziedzica cząstkowego wsi. Dwoje z dzieci oddano na wychowanie, losy dwóch innych są nieznane,nie ma żadnych dokumentów ich dotyczących. Rodziły się na przestrzeni dwunastu lat.

W genbazie w par. Kutno-Łąkoszyn jest trójka dzieci Salomei a czwarte gdzie się urodziło? i skąd wiesz, że oddano je na wychowanie?

____
Krystyna

Zjawisko dzieci pozamałżeńskich w aktach metrykalnych jest znane i występuje w różnych częściach Polski. Również dzieci ubogiej szlachty. Arystokracja sprawy te troszkę inaczej załatwiała. W tamtych czasach kobiety również były odważne, by wspomnieć matkę Józefa Szuyskiego. Wydana za mąż za ziemianina, który zgodził się zalegalizować jej mające przyjść na świat nieślubne dziecko dokonała aktu iście desperackiego. Zgłosiła je po urodzeniu (będąc zamężną), jako "illegitimi thore". To dopiero był skandal i kłopot dla niej samej i dziecka. W omawianym przypadku Studzińskiej niecodzienna jest jedynie ilość dzieci przychodzących kolejno na świat. Sam zetknąłem się dotąd z co najwyżej dwójką dzieci. Metryki XIX w. potrafią zaskoczyć wieloma sprawami, ale bez znajomości obyczajów tamtej epoki często różnej dla poszczególnych obszarów i posiadania większej bazy porównawczej nie należy je nadinterpretować w oparciu o współczesne kryteria, bo to niepotrzebne bicie piany. Pozdrawiam Tomasz

kwroblewska pisze:

sstudzinska pisze:W trakcie poszukiwań przodków natknęłam się na, jak to określono w metrykach, "pannę szlachciankę", Salomeę Studzińską, matkę czwórki nieślubnych dzieci, córkę dziedzica cząstkowego wsi. Dwoje z dzieci oddano na wychowanie, losy dwóch innych są nieznane,nie ma żadnych dokumentów ich dotyczących. Rodziły się na przestrzeni dwunastu lat.

W genbazie w par. Kutno-Łąkoszyn jest trójka dzieci Salomei a czwarte gdzie się urodziło? i skąd wiesz, że oddano je na wychowanie?

____
Krystyna

Czwarte (a raczej, według chronologii,drugie) Piotr Studziński,szewc zamieszkały w Żychlinie, jakieś 20 km od Psurza, jest moim bezpośrednim przodkiem. Nie ma wprawdzie jego metryki urodzenia (przynajmniej w genetece), ale w akcie ślubu napisano, że urodził się w Psurzu jako syn Salomei Studzińskiej i nieznanego ojca. Ożenił się jako dziewiętnastolatek z panną, której rodzice również byli szewcami, a babka szlachcianką - ciekawe czy to przypadek, czy starali się jednak jakoś pielęgnować to szlacheckie pochodzenie mimo osunięcia się w stan rzemieślniczy.

Posty offtopic użytkownika "Karol.Siwy" wydzieliłam z wątku http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-50700.phtml

Pozdrawiam serdecznie Maria

sstudzinska pisze: Czwarte (a raczej, według chronologii,drugie) Piotr Studziński,szewc zamieszkały w Żychlinie, jakieś 20 km od Psurza, jest moim bezpośrednim przodkiem. Nie ma wprawdzie jego metryki urodzenia (przynajmniej w genetece), ale w akcie ślubu napisano, że urodził się w Psurzu jako syn Salomei Studzińskiej i nieznanego ojca.

ale jest w alegatach http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,147574,17

A co z oddaniem na wychowanie jej dzieci, tak przypuszczasz czy spotkałaś jakieś adnotacje, gdzieś na marginesie? Ja nie spotkałam takich zapisów, oprócz dzieci ze szpitala Dzieciątka Jezus w W-wie, dlatego zapytuję.
A odnośnie twojej Salomei, z przeglądu akt metrykalnych [geneteka] wynika, że była najstarszą z dzieci Michała Studzińskiego, brak zapisu aby utrzymywała się z własnych funduszy, pewnie ich nie miała.
Zajrzyj do notariuszy, jeśli nie przeglądałaś tych zbiorów, w Kutnie http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... 1&szukaj=1
może coś napotkasz nt. Studzińskich, może jej ojciec zostawił testament.
____
Krystyna