genealodzy.pl

Czytał Pan moje zapytanie, jakie dałem w temacie mojego postu?
Czemu zmiana nazwiska i kim/jakiego STANU był Wójt?
Więc interesuje mnie wszystko,
dziękuję,
pozdrawiam

Dziekuje za wyjasnienie pytania. Odnioslem sie do niego w poprzednim wpisie.

Jeszcze w spawie nazwiska. Stan szl. nie mial wlasciwie nigdy monopolu na przymiotnikowe nazwiska odmiejscowe. Byly one dosc rozpowszechnione takze wsrod innych stanow. W okresie przed ustabilizowaniem sie nazwisk chlopskich, czesto bylo tak, ze funcjonowaly rozne przezwiska/ nazwiska jednoczesnie (nie mowie tutaj o fenomenie przydomkow szl. zagrodowej), pozniej jedno sie stabilizowalo, rozne galezie rodziny mogly byc znane pod roznymi przezwiskami. Spotkalem sie tez z wieloma przypadkami, ze jedna i ta sama osoba byla zapisywana na rozny sposob, co zapewne odzwirciedlalo uzus nazwiska pod jakim byla znana (lub jakie preferowala) w danej okolicy. Pewna role pelnilo tutaj przemieszczanie sie. Ktos np (pozwoli Pan, ze uzyje przypadku opisanych braci, hipotetycznie) znany pod przezwiskiem Sianos mogl zamieszkiwac przez jakis czas we wsi Sucha, a pozniej przeniesc sie do innej miejscowosi, i tam, jako nowy przybysz, mogly byc takze znany pod dodatkowym przezwiskiem Suski. Nastepnie, to inne przezwisko moglo sie w nastepnym pokoleniu utrwalic albo nie. Moglo funkckonowac naprzemiennie etc. To byl proces dosc dynamiczny, zwazywszy, ze poza metrykami przezwiska te nie istnialy przeciez w oficjalnej formie pisanej. W zwiazku z tym jest troche bez sensu mowic o tym ktore bylo bardziej oryginalne etc. Prosze zwrocic uwage na fakt, ze niedaleko interesujacej Pana parafii byla wies Sucha w parafii Rzasnia. Tutaj link (na dole str. 525): http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_XI/525 Pozdrawiem, Robert

Czy byli szlachtą nie rozstrzygnie na forum nikt, potwierdzenia szlachectwa nalezy szukać w dokumentach, min starych sprzed 1808 roku metrykach.
Dla ziemi sieradzkiej a Milejów do nich należał (chyba?) istnieje ciekawe opracowanie Herbarz Szlachty Sieradzkiej
http://194.242.107.10/~tpzw/?herbarz-sz ... x-wieku,21
Ja w nim Suskich Sianosów nie widzę ale zainteresowani zwykle maja więcej czasu na klikanie,
Pozdrawiam

Niewiadomski_Robert pisze:Dziekuje za wyjasnienie pytania. Odnioslem sie do niego w poprzednim wpisie.

Jeszcze w spawie nazwiska. Stan szl. nie mial wlasciwie nigdy monopolu na przymiotnikowe nazwiska odmiejscowe. Byly one dosc rozpowszechnione takze wsrod innych stanow. W okresie przed ustabilizowaniem sie nazwisk chlopskich, czesto bylo tak, ze funcjonowaly rozne przezwiska/ nazwiska jednoczesnie (nie mowie tutaj o fenomenie przydomkow szl. zagrodowej), pozniej jedno sie stabilizowalo, rozne galezie rodziny mogly byc znane pod roznymi przezwiskami. Spotkalem sie tez z wieloma przypadkami, ze jedna i ta sama osoba byla zapisywana na rozny sposob, co zapewne odzwirciedlalo uzus nazwiska pod jakim byla znana (lub jakie preferowala) w danej okolicy. Pewna role pelnilo tutaj przemieszczanie sie. Ktos np (pozwoli Pan, ze uzyje przypadku opisanych braci, hipotetycznie) znany pod przezwiskiem Sianos mogl zamieszkiwac przez jakis czas we wsi Sucha, a pozniej przeniesc sie do innej miejscowosi, i tam, jako nowy przybysz, mogly byc takze znany pod dodatkowym przezwiskiem Suski. Nastepnie, to inne przezwisko moglo sie w nastepnym pokoleniu utrwalic albo nie. Moglo funkckonowac naprzemiennie etc. To byl proces dosc dynamiczny, zwazywszy, ze poza metrykami przezwiska te nie istnialy przeciez w oficjalnej formie pisanej. W zwiazku z tym jest troche bez sensu mowic o tym ktore bylo bardziej oryginalne etc. Prosze zwrocic uwage na fakt, ze niedaleko interesujacej Pana parafii byla wies Sucha w parafii Rzasnia. Tutaj link (na dole str. 525): http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_XI/525 Pozdrawiem, Robert

Cieszę się bardzo z tej bardzo mądrej i dokładnej odpowiedzi, wyraża dokładnie to, co ja myślę na temat dawnych nazwisk !

Pozdrawiam

Chrystian

jamiolkowski_jerzy pisze:Czy byli szlachtą nie rozstrzygnie na forum nikt, potwierdzenia szlachectwa nalezy szukać w dokumentach, min starych sprzed 1808 roku metrykach.

Michale czy masz takie dokumenty?
W innym temacie http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ht=#330446 napisałeś

Sianoszek_Michal pisze: [..] a naszym przodkiem był Idzi Jerzy Sianoszek (1787-1856). Wnukiem Idziego był Szymon Sianoszek, urodzony 10 października 1851 roku, we wsi Wygoda pod Łowiczem. Około 1866r., zamieszkał we wsi Małszyce par. Kolegiata w Łowiczu ....

Czy masz akt urodzin Idziego z 1787r czy tę datę obliczyłeś na podstawie aktu zgonu? Jeśli masz, czy możesz go zaprezentować?

ps. nie ma parafii Kolegiata w Łowiczu -> Łowicz Kolegiata
___
Krystyna

Pani Krystyno,
datę obliczyłem na podstawie aktu małżeństwa Idziego z jego żoną Marcjanną z 1811roku
Panie Jurku,
pod pozycją 52 na literę "S" występuję nazwisko Suski

Sianoszek_Michal pisze: datę obliczyłem na podstawie aktu małżeństwa Idziego z jego żoną Marcjanną z 1811roku

To jaki najstarszy dokument <1808r posiadasz?
Akt małżeństwa to dokument z ksiąg parafialnych czy ASC, nie możesz go pokazać?
A do jego aktu chrztu nie można dotrzeć?
___
Krystyna

Pani Krystyno, niestety Archiwum Państwowe w Łodzi posiada akta metrykalne parafii Milejów od 1808.
W odpowiedzi od ww Archiwum napisali,że starszych ksiąg nie posiadają i nie podali, gdzie szukać dalej.
Czy może Pani podać maila do siebie?
Wyślę metrykę ślubu z 1811r.

Metryki sprzed 1808 roku to dokumenty kościelne, przeważnie sa w posiadaniu archiwów kościelnych (diecezjalnych lub parafialnych), rzadziej w archiwach państwowych
Tych Suskich widziałem (w tekach Dworzaczka jest ich więcej) jest tylko jeden drobiażdżek, trzeba dowieść dokumentalnie że to rodzina.
Pozdrawiam

Panie Jurku, a wyślę Pan link to tych "tek Dworzaczka" o których Pan napisał?

Sianoszek_Michal pisze: niestety Archiwum Państwowe w Łodzi posiada akta metrykalne parafii Milejów od 1808.
W odpowiedzi od ww Archiwum napisali,że starszych ksiąg nie posiadają i nie podali, gdzie szukać dalej.
Czy może Pani podać maila do siebie?
Wyślę metrykę ślubu z 1811r.

Parafia Milejów to obszar archidiecezji łódzkiej. W archiwum księgi kościelne M i Z są od 1826r a urodzeń dopiero od 1857r, widać duże ubytki ksiąg w tej starej parafii.
Warto przejrzeć ASC zmarłych z lat 1808 i dalej, jak często występowało nazwisko Sianoszek/Suski i jak byli określani, akta są opisowe więc może jako zgłaszający .....
_____
Krystyna

http://archidiecezja.lodz.pl/new/par2.p ... 168&info=1

KSIĘGI METRYKALNE - Milejów:
ochrzczonych 1677–2006,
małżeństw 1724–2006,
zmarłych 1724–2006

Sianoszek_Michal pisze:http://archidiecezja.lodz.pl/new/par2.p ... 168&info=1

KSIĘGI METRYKALNE - Milejów:
ochrzczonych 1677–2006,
małżeństw 1724–2006,
zmarłych 1724–2006

Dane o księgach podałam wg spisu ksiąg/mikrofilmów AA w Łodzi, tom V, Prace i materiały historyczne.
Księgi metrykalne były kiedyś przywożone do mikrofilmowania. Strona https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library też nie informuje o księgach <1808r.
Informacje na stronie Archidiecezji Łodzkiej trzeba sprawdzić w parafii.
____
Krystyna

A czy parafia może wykonać kwerendę czy nie bardzo ?