genealodzy.pl

Witam,

No tak, rzeczywiście Marianna z Dulów ze Słup Maziarski miała swój akt zgonu (w Swidnie) na poprzedniej stronie, ale „spod ócz mi znikła” .

Tylko że, dokładne dane o niej i jej rodzicach podaje zgłaszający Wawrzyniec. I tu pewności nie ma kim tak naprawdę była zmarła w 1864 w Swidniu/ Świdnie? (pomocy, jak to pisać?) żona. Może to i ona z Galicji przyjezdna, a może i nie. Wawrzyniec mógł podając dane (zakładam) pierwszej zony, sprawę „przy okazji” pierwszego małżeństwa uregulować. Jeśli odpowiadały prawdzie to znaczy zmarła właśnie ta z Galicji (wracam do wdowy po 1881 r.) to by dwie zony miał z Galicji?

Z Galicji by go tutaj ścigano za wielożeństwo? Możliwe, ale mało prawdopodobne. Powodem, ze tak ważne urzędy z Lublina za nim podążyły to i powody do tego Warzyniec dał na terenie diecezji lubelskiej, chyba?

Bo Marianna z Bandochów (vel.Dul, vel. Gul) może istniała w parafii Matczyn we wsi Babin lub w okolicy, od urodzenia?

Przeglądając Matczyn zwróćcie proszę uwagę na nazwisko Bandoch. Ja niestety, choć się wyrywam za Wami, a pędzicie z poszukiwaniami tak, że tylko kurz ze starych ksiąg za Wami pozostaje ścigać się z Wawrzyńcem na razie nie mogę.

Co wiemy już: nie przyjechali do Świdna wprost z Galicji, byli w Babinie.

Nadal nie wiem czy jest metryka urodzenia Wawrzyńca w Słup Maziarnia i jego metryka ślubu stamtąd?

Wiemy, że dzieci z okresu 1864-1873 figle Kokoszki vel Piłat, albo odwrotnie, nie dotknęły formalnie; skutków prawnych wobec dzieci nie było.

Małżeństwo neijakiego Wawrzyńca Piłata (czy to tenże?) z Ewą Hałaj w Popkowicach mogło być jednym z równoległych jego małżeństw? Czy to zostało wykluczone? Dzieci Ewy rodziły się do 1862 r, co się by mniej więcej zgadzało z przesiedleniem Wawrzyńca do Świdna. Gdy zmarła w 1871 dzieci jej były nieletnie, a ich ojciec „zniknął” może z tej racji go poszukiwano?

Czy były w tym rejonie może jakieś cukrownie? Plantacje? Praca sezonowa w dużych folwarkach przy burakach, tytoniu, np.? To było mogło wyjaśnić, a i pozwolić chętnemu na „równoległe” rodziny w tym samym czasie, (tu przyjeżdżał /przychodził do pracy na sezon, a tam wracał z roboty) może?

Na mapie jak się wrzuci te miejscowości, to jak na razie terenem akcji jest dekanat Bełżec, a parafie sąsiednie lub blisko siebie.

A może uda się "wytypować" (lubgens) Wawrzyńca Piłata i Wawrzyńca Kokoszkę (samego Kokoszkę) urodzonego tu data do ustalenia, ale wygląda to tak jakby z roku ok. 1815 urodzonego? Jeśli jego metryki urodzenia nie ma?

pozdrawiam
Teresa

Tereso - już pomagam.

Świdno w Świdnie tak jak Kutno w Kutnie.
Ale gdyby to był Świdń to w Świdniu.

Monika

Moniko - dziękuję
Coś się, przynajmniej, - na pewno - wyjaśnia

pozdrawiam
Teresa

Nie sądzę by Wawrzyniec z Popkowic miał coś wspólnego z całą sprawą...Piłatów było troszkę...myślę że kolejnym przystankiem do badania sprawy jest dotarcie albo do skanów parafii Stany-Słup Maziarnia albo ustalenie w której to Dąbrowie urodziła się Wiktoria córka Wawrzyńca i Marianny-według aktów Wawrzyniec i Marianna pochodzili z tej samej wioski Słup Maziarnia-skoro tam Wawrzyn poślubił pierwszą żonę,drugą czyli Mariannę poślubił w Dąbrowie???JEszcze jedna rzecz mnie martwi...skoro w akcie zgonu Wawrzyńca pisze że zostawił wdowę w Galicji(czyli tą pierwszą legalnie poślubioną)to dlaczego występują jako PIŁAT skoro wyszły już w 1873 roku jego powiązania z KOKOSZKĄ???I nie można zapominać o Wojciechu KOKOSZCE którego nagłe pojawienie się w Świdnie pokryło się z ujawnieniem bigami Wawrzyńca.

Marek

O!

Marku, tu mnie zaskoczyłeś! Kokoszka (jak dla mnie z tego co przeczytałam) pojawił się w 1873 (protokół spisywany w kancelarii parafii w Chodlu). Ale nie dopatrzyłam się imienia tegoż Kokoszki. Jeśli znalazłeś że to "Wojciech Kokoszka" to może i trzeba by szukać oddzielnie, czyli osobnej osoby Wojtka Kokoszkę. Nie wszystko ma Lubnens ale sporo danych jest. Możesz podać, gdzie pada imię Kokoszki?
Przyznam, że osłabił mnie ten Wawrzyniec nie dziwię się mu współczesnym, co to (bez auta, nawigacji, internetu) po polnych drogach za nim podążali kilka lat (przyjmując 1864 - 1873) a i tak, chyba nadal swoje robił i po swojemu

pozdrawiam
Teresa

Tak jak pisałem wcześniej na poprzednich stronach.KOKOSZKÓW w dekanacie BEŁŻYCKIM nie było.Pierwszy KOKOSZKA pojawia się w 1872 w Majdanie Moniackim parafia Boby(w tamtych czasach Majdan dopiero co został wykarczowany i wiele kolonistów zasiedlało tą wioskę-niecały kilometr od Świdna)rodzi się Wawrzeniec Kokoszka syn Wojciecha i Ewy(tłumaczenie i link na poprzedniej stronie)w 4 lata później we ŚWIDNIU rodzi się Marcin Kokoszka syn Wojciecha i Ewy:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n612808051
Kilka lat musieli przesiedzieć we Świdniu bo po zgonie Marcina w 1877 roku więcej już Kokoszków w parafiach Boby,Chodel nie ma.

Pozdrawiam

Acha, no tak. Tak pisałeś Marku. O realnych osobach z rodziny Kokoszka. I to jest z tej rodziny Wojciech.
Ale przy nazwisku "Kokoszka" które to nazwisko pojawia się przy ujawnieniu wielożeństwa imienia żadnego (dla Kokoszki vel Piłat) nie ma? Potwierdzasz to?

Ja tak się właśnie doczytałam.
I ten "Kokoszka" z protokołu może być jakoś realnie powiązany z Wojtkiem Kokoszką z Majdanu (łączy ich wspólny świadek) ale nie musi. "Kokoszka- Piłat" mógł zaistnieć realnie poza parafią Boby/Chodel - skądkolwiek pochodzić, być każdym i nikim. Jeśli tożsamość została, zakładając ciągle hipotetycznie, Piłatowi ukradziona.

I tu też jest pewien dylemat, a mianowicie czy mamy z jedną osobą "Kokoszka vel Piłat" czy dwiema osobami, różnymi, realnymi do czynienia.
Jeśli (tak jak myślałam na początku) jest to jedna osoba (podkreślam o dwóch nazwiskach występująca) to Kokoszka jako taki nie pojawi się w parafii Chodel czy ościennej. Ale gdzieś Kokoszka się urodził przecież.

pozdrawiam
Tteresa

mantua1 pisze: Kilka lat musieli przesiedzieć we Świdniu bo po zgonie Marcina w 1877 roku więcej już Kokoszków w parafiach Boby,Chodel nie ma.

Pozdrawiam

Oto i losy Ewy (akt zgonu) :
Kokoszka Ewa Zakrzówek 72 1907 Bystrzyca / l.65 ur w Maziarach? (Galicja) c.Wawrzyńca i Marianny małż. Winogradzkich

Aktu zgonu nie widziałem, ale zapewne urodzona w Maziarni. Niestety to dość popularna nazwa miejscowości w Galicji.

edit:
Zastanawiające są imiona rodziców Ewy. Może to Wojciech zgłaszał zgon i podał imiona swoich rodziców... Widziałem podobne sytuacje wcześniej.

edit2:
Link do aktu
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1266969721
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1266969721

Chodzi o Maziarnię, Wojciech co prawda zgonu nie zgłaszał, ale żył w chwili śmierci żony i możliwe, że podał świadkom imiona swoich rodziców.

W unieważnieniu jest mowa o WAWRZYŃCU KOKOSZCE-PIŁAT.Mężu Anny Klocek.Wojciech Kokoszka to inna osoba.

Proszę bardzo.Robi się coraz ciekawiej.A więc Ewa pochodziła z Maziarni-tak jak Wawrzyniec-trzeba odnaleźć akt zgonu Wojciecha-poszukam.

Pozdrawiam i dziękuje za pomoc i zaangażowanie.
Marek

mantua1 pisze:trzeba odnaleźć akt zgonu Wojciecha-poszukam.

http://regestry.lubgens.eu/viewpage.php ... decade=192
Na lubgens jest niewielka luka w zgonach z Zakrzówka - brak indeksów z roku 1920 - może w tym właśnie roku zmarł Wojciech.

W unieważnieniu jest mowa o WAWRZYŃCU KOKOSZCE-PIŁAT
----------------------------------------------------------------------------------

Marku,

chyba coś przeoczyłam znowu Przy unieważnieniu, nie doczytałam się imienia Kokoszki vel Piłat, właśnie. Imię Wawrzyniec - jest jakby z przeniesienia (dla mnie) z zapisu wcześniejszego męża Anny, a inaczej, moim zdaniem, ani nie zakwestionowano imienia Wawrzyniec, ale tez nie wskazano - o to właśnie pytam - innego imienia. Zauważyłeś to? Czy może się mylę?
Tam pojawiają się zapisy (w uwagach przy metryce itd.) Kokoszka vel Piłat.
To pod rozwagę podaję:), mnie się to wydaje dość istotne - imię - w poszukiwaniach

Z Majdanu rodzina Kokoszków, gdy ją podałeś, wydawała się (związek świadka z Świdna), że może to być ktoś z rodziny, syn, kuzyn, brat itd. tegoż Kokoszki-Piłata, z uwagi na wiek (lat 30 Wojtka) i może rzeczywiście wcześniej był jakiś związek ich wspólny z jedną wsią w Galicji? Są to kolejne tropy.

pozdrawiam i odnalezienia właściwej drogi życzę
Teresa

Marku,

Mamy nowy trop - Wojciech ożenił się ponownie. Pochodził z Jeżowa i był synem Wawrzyńca i Marianny z Sunychów?/Szenychów?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1128881409

Czyżby to jednak był syn Wawrzeńca Kokoszki Piłata z pierwszego porzuconego małżeństwa?

W spisie miejscowosci galicyjskich Maziarnia k/Niska należała do parafii Jeżowe.

Monika

Tereso wydaje mi się że w protokole o unieważnieniu ślubu pisze wyraźnie że dotyczy to stron:WAWRZEŃCA KOKOSZKI-PIŁAT i ANNY KLOCEK-czy mimo tego dostrzegasz w tym jakiś niejasności??
Pojawienie się KOKOSZKI we Świdniu wydaje mi się bardzo ważnym tropem i dzięki poszukiwaniom Moniki,Krzysia i Teresy wszystko to zaczyna nabierać jakiś realniejszych kształtów.Tak jak pisze Monika-Wojciech Kokoszka z Zakrzówka wydaje się bardzo prawdopodobnie być synem Wawrzeńca i jego pierwszej legalnej żony Marianny Szenych-jeśliby tak było oznaczałoby to że ojciec musiał porzucić żonę i syna by uciec z Marysią Dulową-zmienił nazwisko na Piłat-a syn gdy dorósł odszukał ojca i zemścił się powiadamiając o wszystkim księdza??Historia trochę jak z telenoweli ale po tym co zebraliśmy nie wydaje się to zupełnie niemożliwe.

Pozdrawiam
marek

Marku,

porzuć pomysł o zemście. Coś musiało wydarzyć się ważnego, że nie chcieli być ze sobą. Jeśli tej tajemnicy nigdy nie odkryjesz, uszanuj ich wybory. Wydaje mi się , że były jakieś okoliczności łagodzące, bo poprzestano na unieważnieniu małżeństwa. Może pierwsza żona z dzieckiem odeszła. Nie było po niej śladu, że zmarła, więc zmienił swoje personalia. Jeśli to był Twój Pradziad, to jakikolwiek by był, jemu właśnie zawdzięczasz swoje dzisiejsze istnienie.

Ojciec z synem mogli spotkać się zupełnie przypadkowo. Zrobiła się sensacja i coś z tym trzeba było formalnie począć. Tak ja to widzę.

Pozdrawiam,
Monika

Moniko jeżeli małżeństwo Wawrzeńca z Anną zostało unieważnione musiało zostać poświadczone że żona nr 1 ciągle żyje!Wawrzyńcowi żyło się dobrze we Świdniu-miał młodą żonę,małe dzieci i szacunek we wiosce- nie chciał z tego wszystkiego rezgnować-jeżeli ktoś(prawdopodobnie Wojciech Kokoszka)poinformował księdza o sytuacji nie zrobił tego z myślą o szczęściu ojca prawda??Może chciał by ojciec wrócił do jego matki??Mama Wojciecha musiała ciągle żyć bo w przeciwnym razie Wawrzeniec po unieważnieniu ponownie wziąłby ślub z Anną bo przecież jest raczej oczywistym że to on był ojcem dzieci narodzonych w latach 1873-1881-widać ludziom we wiosce to nie przeszkadzało-zapisał się w ciągu lat jako Wawrzeniec Piłat i tak został zgłoszony w akcie zgonu choć prawdopodobnie urodził się jako KOKOSZKA.Piszę tam że zostawił owdowiałą żonę w Galicji i tak prawdopodobnie zapamiętał to zgłaszający Wojciech Klocek że jego siostra nie może legalnie poślubić Wawrzyńca gdyż w Galicji żyje ciągle pani Kokoszkowa!

Pozdrawiam
Marek