Jaki to zawód, funkcja, stan? j. rosyjski

[Aftanas_Jerzy]

Witam!
Trochę za mało wiadomości o 'kondycji' ówczesnej tych rodzin, radzę zagłębić się w fakty wynikające z tradycji rodziny, dokumenty, zdjęcia, stan posiadania, umiejętność pisania i czytania, co robili pracując w tych dworach itp. Można jednak już stwierdzić co następuje:
1. Dylemat: СЛУЖИТЕЛЬ в Грондах - to może być "pracownik folwarku" lub "sługa" na dworze właściciela tego folwarku (o ile w Gradach był dwór, bo np. właściciele kluczy folwarków mieli swoje siedziby w okolicznych miasteczka);
2. Pewnik: РАБОТНИК to "pracownik", a nie "robotnik" (рабочий). Na podstawie podanych wiadomości o oczywistych karierach rodzin (przeniesienie się do Warszawy i praca w wielkich zakładach) sądzę, że obie ww. funkcje były PRACOWNICZE (z grupy 'oficjaliści dworscy').
3. Dla pogłębienia wiedzy, która pomoże Ci w ustaleniu stanu faktycznego w tej materii, odsyłam do mojego postu na naszym forum o różnych nazwach funkcji w tej grupie pracowników: http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... ght=#34279
oraz do krótkiego, ale jasnego artykułu opisującego pracowników folwarków:
http://www.gazetasokolowska.pl/content/view/72/33/
Sam jestem ciekaw wyników dalszych Twoich dociekań.

[etanoll]

Jerzy!
Dziękuję za wyjaśnienia. Będę drążył dalej i dam znać jak się coś wyjaśni.

Pozdrawiam

Piotrek

[mwpch]

Witajcie!
Mam pytanie, czy ktoś napotkał - nie ukrywam, że chodzi o wyjaśnienie - nazwy zawodów (statusu osoby) w języku rosyjskim:
щвощик
рещик
Teksty aktów (bo chodzi o świadków) są bardzo czytelne, zatem nie wątpię, że właściwie odczytałem. Niestety, nigdzie nie znalazłem tłumaczenia.
Pozdrawiam, Marek.

[Sroka_Stanisław]

Może

извозчик - furman
резчик - snycerz(?)

[Cieśla_Jerzy]

Może jednak zamieścisz skany?

[mwpch]

Proszę bardzo.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5b0 ... 745ae.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/063 ... 590e9.html
Litery są niejednoznaczne, ale porónywałem z innymi użytymi. Bardzo chciałbym, żeby była to pomyłka pisarza i słowa poinny być takie jak wskazał Sroka_Stanisław, ale...
Marek

[Cieśla_Jerzy]

Oba wyrazy napisane z błędem i rzeczywiście to dorożkarz (woźnica) i snycerz.

[mwpch]

OK. Podejrzewałem coś w tym stylu (że błąd), ale wolałem zapytać trochę bieglejszych.
Wielkie dzięki.
Marek

[Kacprzyk_Tomasz]

KAREZNIK
KOLODIEJSKI MASTIER
KOLODIEL
KOLONISTA

Pozdrawiam.

[Cieśla_Jerzy]

Zamieść skany dokumentów, w których to występuje, to się ustali.

Teraz polecam wykaz nazw zawodów, które występują w metrykach:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=5275

Prawodopodobnie chodzi Ci w 2 i 3 przypadku o kołodzieja (majstra kołodzieja), a w 4 o kolonistę.

A czy pierwsza nazwa to nie "karetnik"?

[Kacprzyk_Tomasz]

Witaj.

W sprawie tych zawodów to rzecz tyczy się 2 aktów.

1. akt to akt urodzenia T.Kacprzyk i sam mi go tłumaczyłeś, pisząc, że nie wiesz o jakie zawody chodzi. Ale zobacz "t" jest pisane specyficznie i w tym akcie na 99% chodzi o zawód karietnika (zobacz na t w imieniu Konstanty).

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akturodzeniaTK_I.jpg

2. akt urodzenia ojca T.Kacprzyk (Marcelego Karola). Okazuje się, że był on kolodiejskim majstrem czyli wychodzi na to, że to samo co karietnik?
A świadkuje ten sam Konstanty co w pkt 1. - na 99% ta sama osoba, wtedy (nr 2) była kolodiej a teraz (nr 1) jest karietnik.

http://akson.sgh.waw.pl/~lech/akt_II.jpg

W powyższym występuje też kolonista. Kolonista to Twoim zdaniem osadnik, czy ubogi chłop bo znalazłem też taką definicję na

http://www.gimnazjum.bielsk.plocman.pl/ ... publik.htm

Korzystając z okazji, czy możesz powiedzieć jak Twoim zdaniem brzmią nazwiska osób:
Konstanty (1 i 2),
Wacława (1)
Barbara (2)
Krystyna (2)
Józef (2)

Bardzo dziękuję!

[Cieśla_Jerzy]

Skan pierwszy
Teraz widzę, faktycznie jest to каретникъ czyli po polsku majster od powozów, karetnik.

Skan drugi
Колодіейски мастеръ – nie bardzo to po rosyjsku, ale tłumaczyłbym jako kołodziejski majster, kołodziej.

No to jesteśmy w domu, bo karetnik czyli majster od powozów to jest to samo co kołodziej czy też stelmach czyli rzemieślnik zajmujący się wyrobem drewnianych wozów i części do nich, głównie kół.

Odsyłam do wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82odziej

Konstanty Kacprzak, Kacprzyk chyba nie pasuje (1)
Wacława Kacprzyk
Barbara Moroch..... (?)
Krytyna Pr... (?)
Józef Surowiecki

[Aftanas_Jerzy]

Witam!
Pozwolę sobie dodać kilka uzupełnień:
1. Skan pierwszy "каретник" to XVIII wieczna rosyjska nazwa zawodu pochodząca od karety. Nowsza pochodzi od "экипаж" czyli "powóz"i powinna brzmieć "экипажный мастер", a więc tak jak napisał Jerzy powinno być MAJSTER OD POWOZÓW.
2. Skan drugi, to oczywisty błąd księdza, w gwarze oznacza pracującego tylko wokół siebie, lub wytwórce noży kuchennych. Jest to prawdopodobnie prosta kalka z polskiego kołodzieja. Prawidłowo po rosyjsku powinno być tak: "колесный мастер" сzyli kołodziejski majster .
Wniosek Jerzego, że kołodziej i majster od powozów to synonimy jest do przyjęcia,chociaż ci rzemieślnicy spieraliby się z nami opanowani duchem specjalizacji.
I tu trochę o słowie "мастер" . Otóż to słowo pochodzi od greckiego "masteras"=rzemieślnik, a stąd polski "majster", który przejęty został przez język rosyjski, i tak jak w języku polskim nie oznacza "mistrza cechowego", tylko "majstra", czyli "specjalistę" jak by się dzisiaj powiedziało. Mistrz cechowy (cechmistrz) to wysokiej rangi urząd w strukturze cechowej rzemiosła polskiego i rosyjskiego też (musieli biegle rachować, pisać i czytać w j. urzędowym i ojczystym, zarządzać kontrola jakości, tępić partaczy, egzaminować czeladników itd), a już na pewno umieli się podpisać pod aktami.
3. KOLONISTA to mieszkaniec kolonii zakładanej dla wykonania jakiegoś zadania, np zagospodarowania opuszczonej ziemi (koloniści niemieccy i holenderscy na Żuławach, na Podkarpaciu, na Wołyniu, czy nad Wołgą), wykonania jakiegoś większego przedsięwzięcia budowlanego, melioracyjnego, osiągnięcia celów poprawczo - karnych, kolonie głuchoniemych itp. Cechą charakterystyczną jest wyznaczenie terenu i zapewnienie bytu mieszkańcom kolonii, którzy z zasady byli werbowani z terenów odległych. Tym zajmowało się państwo lub zarząd terytorialny. Tak więc kolonista to nie zajęcie, ani zawód,ani ubogi chłop, a kategoria ludzi wykonujących określone zadania i mieszkających na określonym terytorium, tj mieszkaniec "kolonii" zwanej u nas też "osadą", czyli "kolonista" lub "osadnik". Słowa "Kolonia" i "Osada" z czasem przetrwały jako części nazwy miejscowej. Można jeszcze wspomnieć o kolonistach wojskowych,np na Wołyniu, ale to już wystarczy.

[Danecka]

Witam.

W akcie chrztu mojego 3x pradziada ojciec jego zapisany jest jako Magister Kunsztu Szewskiego.
Akt pisany w j.polskim , rok 1811 parafia Dąbrowice pow.kutnowski., po 1815 zabór rosyjski.W akcie notarialnym z 1810 roku także zapisano” Magister Kunsztu Szewskiego”.

Posiadam odpis Przywileju Szewskiego Miasta Dąbrowice nadany przez Stanisława Augusta w Warszawie dnia 9 maja 1786 roku.

Otóż w tym przywileju w artykule Pierwszym zapisano:

„ Nayprzód mieć chcemy aby każdy Magister Kunsztu teraz będący wpisał się w Książkę i Regest Cechowy, dla wiadomości którzy Magistrowie w tym Cechu znajduyą się na potym zaś po ustanowieniu tego Nowego Cechu iakim porządkiem do Magisteryi przystępować będą takim na Sesyach zasiadać powinni.”

W dokumentach sporządzonych po roku 1815 pojawia się Majster Kunsztu Szewskiego, w aktach pisanych po rosyjsku – zapisywano: szewc, czasem dopisywano majster lub czeladnik, ale tylko na początku lat 1860.

Dlaczego Magister? Nie dowiedziałam się.
Może więc, skoro temat zawodów został wywołany, uzyskam podpowiedź skąd taka nazwa?

Pozdrawiam
Danuta

[Cieśla_Jerzy]

Magister - słowo wywodzące się z łaciny i oznaczające mistrza, nauczyciela.

Słownik polsko - łaciński z 1819r. podaje "mistrz - magister"

Polecam też:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Magister