Strona 34 z 58

: pt 20 lut 2015, 20:26
autor: Mirek.Kozak
ROMAN_B pisze:Pisarz prowentowy (ekonom) był urzędnikiem prywatnym, rejestrującym i prowadzącym kontrolę przychodów, wydatków i dochodów oraz prowadzącym nadzór nad robotnikami w majątku ziemskim.
Romanie,
widze ze jestes znawca tematu...
Mozesz wyjasnic znaczenie slowa prowent - prowentowy?
Kiedy i gdzie zaczeto to w Polsce uzywac?

: pt 20 lut 2015, 20:37
autor: MonikaMaru
Prowent - zysk, dochód

proventus (łac.) - plon, żniwo; wyjście, wynik

Pisarz prowentowy - utrzymujący kontrolę dochodu gospodarstwa wiejskiego, ktoś jak dzisiejszy księgowy.

Nie jestem pewna czy ekonom to jest to samo, co pisarz prowentowy. Ekonom raczej sprawował pieczę nad robotnikami i pracami w majątku.

Pozdrawiam,
Monika

: pt 20 lut 2015, 20:54
autor: Janina_Tomczyk
Mirek.Kozak pisze:
ROMAN_B pisze:Pisarz prowentowy (ekonom) był urzędnikiem prywatnym, rejestrującym i prowadzącym kontrolę przychodów, wydatków i dochodów oraz prowadzącym nadzór nad robotnikami w majątku ziemskim.
Romanie,
widze ze jestes znawca tematu...
Mozesz wyjasnic znaczenie slowa prowent - prowentowy?
Kiedy i gdzie zaczeto to w Polsce uzywac?
Witaj Mirku
Wprawdzie pytanie skierowałeś do Romana, ale on przytoczył tylko zdanie z tematu pod linkiem jaki podał, a ja spróbuję Ci odpowiedzieć jakie jest znaczenie słowa prowentowy. Pochodzi ono od łacińskiego słowa proventus-plon, żniwo; wyjście wynik. Pisarz prowentowy miał więc za zadanie obliczać i zapisywać wyniki zbiorów-żniw.
Jeśli chodzi o wiek i gdzie zaczęto tego określenia używać w Polsce to myślę, że trudno ustalić bo zapewne jeszcze przed wieloma wiekami zapisywano plony jakie zbierano z pól wielkich właścicieli ziemskich. Początkowo używano w Polsce tylko języka łacińskiego i w takim zapisywano plony w księgach, a następnie w języku polskim.
Pośród moich przodków z XVIII wieku miałam ekonomów i pisarzy prowentowych i wywodzili się z zubożałej szlachty, której właściciele ziemscy dawali w ten sposób zatrudnienie.

Pozdrawiam serdecznie
Janina

Pieczę nad pracą robotników w polu sprawował karbowy natomiast ekonom był zarządzającym folwarkiem w imieniu właściciela. Często sam prowadził księgi plonów, ale w większych majątkach zatrudniano specjalnego pisarza prowentowego do zapisywania - księgowania obrotu zbiorami.

Odczytanie imienia ojca (polski)

: pt 20 lut 2015, 21:05
autor: Mariusz_F.
Akt urodzenia Jana Furmana z 1859 r. z parafii Racławice (gm. Jerzmanowice).
Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu - chodzi o imię ojca -

http://naforum.zapodaj.net/69869ff6c330.jpg.html

Mariusz

Odczytanie imienia ojca (polski)

: pt 20 lut 2015, 21:11
autor: BasiaR
Według mnie jest to Woyciech. Pozdrawiam BasiaR

Odczytanie imienia ojca (polski)

: pt 20 lut 2015, 22:02
autor: zmad
To nie bedzie Wojciech. Wyglada na to, ze piszacy dokument najpierwt wpisywal nazwisko a po nim imie, jak w przypadku drugiego swiadka o imieniu Mateusz.

Zbyszek Maderski

Odczytanie imienia ojca (polski)

: pt 20 lut 2015, 22:14
autor: aniemirka
Ja też myślę, że to Wojciech...

: pt 20 lut 2015, 22:55
autor: Mariusz_F.
Szanowny Zbyszku,
mylisz się, pleban zapisywał najpierw imiona, później nazwiska.

Międzyczasie odnalazłem akt małżeństwa. Zgadza się - Wojciech. Dyskusja zakończona.

Ukłony,
Mariusz

: sob 21 lut 2015, 01:05
autor: ROMAN_B
Mirek.Kozak pisze:
ROMAN_B pisze:Pisarz prowentowy (ekonom) był urzędnikiem prywatnym, rejestrującym i prowadzącym kontrolę przychodów, wydatków i dochodów oraz prowadzącym nadzór nad robotnikami w majątku ziemskim.
Romanie,
widze ze jestes znawca tematu...
Mozesz wyjasnic znaczenie slowa prowent - prowentowy?
Kiedy i gdzie zaczeto to w Polsce uzywac?
Witam.
Mirku - MireQ, widzę, że zostałem wywołany do tablicy przez Ciebie! Znawcą tematu nie jestem ale skoro tak uważasz, to niech tak zostanie. Jestem człowiekiem tak zwanym „starej daty”. Umiem posługiwać się słownikami, tymi w formie pisanej ( książkowej ). Ostatnio, nauczyłem się też posługiwać internetem. Poznałem „profesora Google”, zaprzyjaźniłem się z nim bo zna odpowiedzi na wszystkie pytania – prawie wszystkie ale też czasami się też myli, można mu to wybaczyć.
Zatem, „proweniencja – przest. pochodzenie. II prowent dawn. dochód, zysk, intrata, przychód. II prowentowy dawn. dotyczący ( rejestracji, kontroli ) prowentu, zwł. z majątku ziemskiego; ( pisarz p. ) dawn. oficjalista w majątku ziemskim prowadzący rachunkowość. - łac. proventus, urodzaj: dochód i proveniens dpn. provenientis ( p.por ) od provenire pochodzić od; pro- wy-, por. pro-; venire, zob. adwent”. Władysław Kopaliński, Słownik Wyrazów Obcych i zwrotów Obcojęzycznych, Wiedza Powszechna – Warszawa 1983, str. 347.
„Profesor Google” powiedział: Prowent to zysk, przychód. Prowent to też w dawnej Polsce: dochód z folwarku, wsi, zakładu przemysłowego np.: młyna, kuźni, huty, przędzalni itp. Pisarz prowentowy, to: urzędnik obliczający prowent.
Niestety nie wiem od kiedy w Polsce istniała profesja pisarza prowentowego. Jak Ci napisałem określenie „prowent” wywodzi się z łaciny. Z ogólnej wiedzy, łacina była stosowana w Polsce od czasów księcia Mieszka I – a może i wcześniej. A i w tamtych czasach liczone były zyski w książęcych dobrach i w majątkach rycerskich oraz kościelnych i ktoś tym się zajmował – niestety nie wiem jak w tamtych czasach nazywana był taka osoba. Włościanie też obliczali swoje zyski, dochody.
Jeszcze jedno, w przyszłości postaram się być bardziej precyzyjny w definiowaniu i podawaniu źródeł.
Pozdrawiam. Roman.

: sob 21 lut 2015, 02:48
autor: rob7777
Ile się można dowiedzieć z jenego prostego pytania :-)

Nie tylko dostałem odpowiedź ale nauczyłem się czegoś :-)
Dziękuje wszystkim

Pozdrawiam
Robert

: sob 21 lut 2015, 16:55
autor: termos
Dzień dobry,
Może trochę nie w temacie, ale Ania pisze, że w kręgu jej zainteresowań jest nazwisko Dmowski. Jedna z ciotek mojej mamy była z męża Dmowska tylko nie wiemy jak miała na imię. Jej dzieci to Karol i Zofia z męża Szutkowska mieszkająca w Warszawie. Znam imiona wszystkich ciotek, ale nie mogę dopasować imienia do nazwiska Dmowska. Z domu była Łapińska i urodziła się w Łukowie w latach 70. lub 80. XIX wieku. Nazwisko popularne, ale może ktoś coś skojarzy.
pozdrawiam
Teresa

prośba o odczytanie (j. polski)

: sob 21 lut 2015, 23:13
autor: Backside
Witam,

Potrzebuję pomocy w odczytaniu końcówki zdania w linku poniżej; 'zamieszkałych wsi Mrowinie w Dworze...'

http://zapodaj.net/41abe44368310.jpg.html

oraz w odczytaniu imienia ojca w poniższym linku; 'córka zmarłych (?) i Rozalii...'

http://zapodaj.net/fb04890644cc0.jpg.html

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,
Bartosz

prośba o odczytanie (j. polski)

: sob 21 lut 2015, 23:20
autor: mmoonniiaa
"...w dworze żyjących ojców z jednej..."
"...zmarłych Aleksandra i Rozalii..."

Pozdrawiam,
Monika

: ndz 22 lut 2015, 00:48
autor: ROMAN_B
Witam.
Według mnie w akcie jest napisane:
„... zamieszkałych wsi Mrowinie w dworze żyjących ojców z jednej ...”
„... córka zmarłych Alesandra i Rozalii …”
Ps.
Według http://nomenomen.blog.pl/2014/06/06/ale ... ncy-ludzi/ Alesander to baskijska forma imienia Aleksander.

Roman

: ndz 22 lut 2015, 15:06
autor: Backside
Bardzo dziękuję!

Serdecznie pozdrawiam,
Bartosz