genealodzy.pl

Jesli pytasz o XIX wiek, to dwie mozliwosci:
1. mial kopie aktu urodzenia/chrztu ze soba kiedy przyjechal do Warszawy i ta kopia zostala przedstawiona do slubu. To latwo sprawdzic, gdyz data kopii urodzenia/chrztu bedzie wczesniejsza (duzo wczesniejsza) niz data slubu.

2. zamiast aktu urodzenia/chrztu przedstawil "akt znania". W akcie znania bylo wtedy napisane, dlaczego nie byl w stanie przedstawic kopii aktu urodzenia ( odleglosc, brak czasu, brak mozliwosci finansowych).
Pozdrowienia,
Bozenna

XIX wiek to bardzo długi okres i zróżnicowany, ale wydaje mi się, że powyższe dwie możliwości to zdecydowana mniejszość
akty znania - początek wieku, potem wręcz rzadkość
wypis przywieziony lata wcześniej (data wystawienia) - nie występują we wszystkich przypadkach "spoza Warszawy i nie akty znania"
sprawdzić trudno nie jest
Nowe Miasto - przekrój przez 3/4 stulecia
http://metryki.genealodzy.pl/ar1-zs0160d
Św. Krzyż - kilka lat zdrugiej połowy XIX on-line
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0158 ... _SwKrzyza/
Św. Jan:
pierwsza połowa
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0161Warszawa_SwJana/
Narodzenia - maleńki fragmencik z końcówki
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0161Warszawa_SwJana/
Wilanów..i będzie więcej

tzn moje "wydaje mi się" na pewnej próbie jest
i twierdzę, że nie były dwie możliwości "albo akt znania albo przywiózł i trzymał 20 lat";)
w latach 80 większość z zawieranych małżeństw była pomiędzy conajmniej jednym nieurodzonym w Warszawie małżonkiem (twarde dane)
w 90 - takoż (ale na podstawie próby to twierdzę, nie wszystkich, a próba tez jedynie rzymsko-katolickie)
wcześniej- bardzo wyrywkowo sprawdzałem, ale też
60...nie pamiętam:)

Wlodek,
Konkretne przyklady sa bardziej przekonywujace niz powiedzenie "przywiozl metryke do Warszawy i trzymal 20 lat "
1. Chlopiec urodzony w 1790-tym roku na Podlasiu. Slub w parafii Babice w 1826 roku. Akt znania, gdyz niemozliwosc zlozenia metryki z przyczyn znacznej odleglosci i ubogiego stanu.
2. Chlopiec urodzony w 1814-tym roku, w aktualnej Slowacji. Kopia metryki zrobiona w 1838 roku. Przyjazd do Radomia w 1838 roku. Slub w parafii Osiek (kieleckie) w 1842 roku. Kopia metryki z 1838 roku przedstawiona do slubu.
3. Chlopiec urodzony w 1830-tym roku w Zamosciu. Kopia aktu chrztu zrobiona w 1832 roku. Przyjazd do Wilanowa w 1849 roku. Slub u Swietego Krzyza w 1852 roku, a w alegatach kopia metryki z 1832 roku. Tak ! Tak ! Trzymal metryke rowno 20 lat.
4. Chlopiec urodzony we Lwowie w 1800 roku. Akt znania zrobiony przed slubem w Warszawie w 1834 roku.
5. Dziewczynka urodzona na Litwie w 1809-tym roku. Kopia metryki zrobiona w 1833 roku. Przyjazd do Warszawy w 1833 roku. Slub w 1836 roku. Do slubu przedstawiona kopia aktu urodzenia z 1833 roku.
6. Chlopiec urodzony w Lublinie w 1846 roku. Akt znania zrobiony przed slubem w Warszawie w 1869 roku.
7. Chlopiec urodzony w Szydlowie w 1864 roku. Kopia aktu urodzenia/chrztu zrobiona w 1886 roku. Przyjazd do Warszawy w 1886 roku. Slub w Warszawie w 1893 roku. Kopia metryki z 1886 roku przedstawiona do slubu.

Jesli to nie jest caly XIX wiek - to...co to jest ?
Serdecznosci,
Bozenna

P.S. Te kilka przykladow wybralam specjalnie z wszystkich stanow spolecznych. Tu jest chlop, mieszczan -rzemieslnik, funkcjonariusz-urzednik, zolnierz i szlachcic.

ok
masz 7 przykładów (w tym spoza warszawskich, o kóre było pytanie)ł , które udowadniają co?
że nie było "trzeciej drogi"?

ile mam znaleźć datowanych odpisów w roku ślubów, żeby można było uznać, że była?
ile,żeby uznać, że była dominująca w danym okresie?

Instrukcja Muchanowa a połowy XIX w. nakazywała, by alegaty były przechowywane wraz z duplikatami w gminie, czyli poza parafią. To teoria, która potwierdza się w większości przypadków, ale nie we wszystkich. Znane są mi z mikrofilmów przypadki, że alegaty były trzymane wraz z pierwopisami (unikatami), które znajdowały się w parafii.

ofski pisze:Nie znalazłem w AP żadnych Alegat do interesujących mnie kilku rodzinnych uroczystości ślubnych, a z uwagi na pewne fakty np. wdowieństwo jednego z małżonków jak myślałem takie dodatkowe dokumenty powinny się były znaleźć.
- czy jest szansa że Alegata mogą znajdować się w oryginalnych księgach w parafii, lub może znajdują się z zasobach AD ?
- czy może wdowieństwo jednego z małżonków nie musiało powodować powstania dodatkowego dokumentu i dlatego brakuje go w AP w Alegatach ?
Czyżby już wtedy panowała zasada mówiąca że "co powinno być, a nie jest - nie pisze się w rejestr" ?

p.s. problem dotyczy łącznie kilku sytuacji w parafii Dmosin i parafii Kurowice z początku XIX w.

Dzień dobry!

Poszukuję alegaty małżeństwa moich pradziadków (Konstanty Zapalski i Helena z Kiljańskich). Ślubowali w Ożarowie (województwo obecnie świętokrzyskie) 12 stycznia 1936 roku.
W związku z tym, że byli blisko spokrewnieni dostali dyspensę Stolicy Apostolskiej datowaną na 9 grudnia (pewnie 1935 roku). Jej numer to 7974.

Zastanawiam się jak dotrzeć do tego dokumentu. W USC w Ożarowie poinformowano mnie, żeby szukać na parafii, tam natomiast nikt nie odpowiada na listy (pisałam już 2 razy).

Może ktoś z Was mógłby mi coś podpowiedzieć:)

Pozdrawiam Sylwia

Witaj Sylwia,

Tylko moge ci doradzic azebys przeczytala przygody z posukiwaniem dyspensie - moze Barlomiej by ci mog cos podowiedzic: http://mojagenealogia.blogspot.co.uk/20 ... koncu.html

Pozdrawiam, pomponik

Witam Sylwia, z Pomorza do Ożarowa kawał drogi, ale może tam nie być nic, lepiej zdzwonić i to po wieczorowej mszy, wtedy ksiądz dobrodziej idzie na kolacje i telefon odbierze. Z roku 1935 takiego zapisu o dyspensie myślę ze bardziej taka byłaby u biskupa sandomierskiego, dzwonić do archiwum kościelnego przy katedrze, Biblioteki Diecezjalnej, pytać warto. Na listy od księży ( maile ) to raczej nic nie powiem na ten temat, to żałosne traktowanie ludzi jak powietrze, pozdrawiam - Julian

Witam,

w kontaktach z parafiami należy być cierpliwym, a czasem ta cierpliwość musi trwać lata. Wszystko zależy od proboszcza, który jest panem swojego archiwum. Teoretycznie w Archiwum Diecezjalnym bywa lepiej, choc niekoniecznie (np. w Przemyślu z pewnością nie). Ale czasy się zmieniają, a księża nie są wieczni. Bez jazdy się nie obędzie. Życzę powodzenia. Tomasz Lenczewski

W/g www.szukajwarchiwach.pl w APW znajdują się aneksy do małżeństw z roku 1879 z parafii Św.Trójcy
nr zespołu 72/1215/0/-/48 ale brak skanów ( ilość skanów (0) )

A ja poszukuję allegat do aktu z dnia 31 Lipca/ 12 Sierpnia 1879 roku nr aktu 72,
a dotyczącego ślubu moich pradziadków
Ignacego Garbacza urodzonym we wsi Irena Powiat Janowski Gubernia Lubelska,
synem Mateusza i Marianny urodzonej Gołuś
oraz
Karoliną Grabowską lat 31, wdową po Piotrze Grabowskim zmarłym w tutejszej
Parafii dnia 17/29 Czerwca zeszłego roku ,
urodzoną w Warszawie córką Antoniego i Józefy urodzonej Leranowicz , małżonków Garbacz

czy znaję gdzieś indziej te akty jeśli nie są opublikowane na stronoe szukajwarchiwach???

Po prostu napisz do APW maila o wykonanie skanu. Zapłacisz pewnie kilka złotych i powinni Ci przesłać na maila. O ile jest.

Oczywiście ale zainteresował mnie właśnie fakt dlachego jest w szukajwarchiwach zespół a nie ma skanów?? - czy to zasada?
bo wydaje mi się że jeśli zespół jest w szwa to powinny być skany

Szwa to nie jest przeglądarka skanów. To jest internetowy inwentarz tego co ma archiwum, plus możliwość podpięcia skanów kiedy już będą, taki następca bazy Sezam.
Alegaty, te z ksiąg, w zasadzie nie są skanowane do szwa (możliwe że są wyjątki) ponieważ jest to dużo bardziej pracochłonne, często są to akta luźne lub zszyte a nie księga, którą można na nowoczesnym skanerze w parę minut zrobić, mikrofilmowane to inna bajka, bo skanerowi nie robi różnicy co jest na mikrofilmie: urodzenia, alegaty czy łowickie wycinanki.
Z takim AP Lublin chyba wszystko co mają fizycznie w archiwum jest zinwentaryzowane w szwa, z czego tylko niewielka część jest zdigitalizowana choć digitalizacja cały czas trwa.

szwa jest interfejsem użytkownika bazy ZOSIA
ZOSIA to nie tyle następca, co alternatywna baza do SEZAM (a to co widzimy my w internecie to też interfejs uzytkownika nie baza) i innych rozwiązań
w skrajnym przypdku było tak, że z SEZAMu wycodafno infromacje, które znalazły się w ZOSIA (i w szwa częściowo? w całości?), zostały one do SEZAMu (naszego yj interfejsu internetowego) przywrócone
ale był okres, gdy szwa pełniło dla kilku archiwów (Lublin, Poznań, oddziały) rolę przeszukiwarki "sezamowej" bez alternatywy, teraz
http://www.archiwa.gov.pl/pl/bazy-danyc ... sezam.html
wyszukuję "ponownie" z całego zespołu
oprócz SEZAMu i ZOSI były i są inne roziązania
ZOSIA na pewno jest "następcą" SEZAMu o tyle, że umożliwia podłączenie skanów. Nie ona jedyna, nie wiem czy jest najlepsza i wystarczająco dobra, ale jest
i pomimo niepodłączenia skanów opis zespołów i jednostek jest cechą pozytywną
Bardziej mi doskwiera niepełność tego opsiu niż zbyt dużo informacji

Przeglądarka to integralny element bazy internetowej. Baza Sezam też składa się z danych nośnika i przeglądarki, tylko przeglądarki nikt nie nazwał inaczej niż bazy. Masz jednak rację powinienem pisać Zosia, a nie szwa. Następca nie oznacza, że poprzednik został wyrzucony do kosza. Zbyt wiele archiwów jeszcze nie ma w Zosi, a na pewno nie ma ich widocznych w Szwa, więc Sezam musi być utrzymywany, czy chcą tego twórcy Zosi, czy nie. Natomiast jej pełne wdrożenie postawi pod znakiem zapytania potrzebę istnienia dublujących się starszych baz.