genealodzy.pl

Przepraszam, już milczę

Sroczyński_Włodzimierz pisze:i dokładnie o udokumentowanie (choćby wpisem) takie zestawienie jak powyżej przede wszystkim mi chodziło

wiadomo może Ksawera/Ksaweryna/Seweryna (w rzeczywistości Seweryna) w jakiej formie , tak zwyczajnie funkcjonowała?

Dla swojej córki i wnuków, z którymi utrzymywała bardzo bliskie relacje, była raczej Ksawerą. Nie wiem jak na codzień nazywano ją zdrobniale.

Seweryną była jeszcze w swoim akcie chrztu i w spisie ludności miasta Łodzi.
Nie odnalazłem aktu jej małżeństwa i urodzeń jej dzieci, nie wiem więc, jak w tamtych dokumentach była nazywana.
W późniejszych dokumentach występuje już jako Ksawera (akt drugiego ślubu jej córki, wpis ze strony straty.pl).

zdrobniale to hasłowo, niekoniecznie zdrobniale:)
chodzi o mechanizm jak z Seweryny do Ksawery
jak z X do Y
jedną z dróg może być /bywało - poprzez używanie tego samego określenia dla kilku imion i przy próbie odtworzenia urzędowego z codziennego błąd

Anna, Hanna -> Ania
czyli jeśli "Ania" to podawane "Anna", pomimo że "Hanna" za (pod) Anią się ukrywała
stąd próba j.w. sprawdzenia określeń/imion w użyciu i ich urzędowych form - dla udokumentowania możliwych przyczyn pomyłek w urzędowych

Jakub, Bartłomiej -> Kuba, Kubuś ..więc Jakub->Bartłomiej lub Bartłomiej->Jakub

Irena, Mirosława->Irka więc Mirosława->Irena lub Irena->Mirosława
Elżbieta, Gabriela ->Ela więc Gabriela->Elżbieta lub Elżbieta->Gabriela
Gabriela, Ryszarda->Rysia więc Gabriela->Ryszarda lub Ryszarda->Gabriela
Eugenia, Genowefa->Gienia/Giena więc Eugenia->Genowefa lub Genowefa->Eugenia
etc
nie to co przyjdzie nam do głowy, a co faktycznie się zdarzało

Zapisywałam to, co sobie przypomniałam. Jest tego trochę...

Agata, Agnieszka -> Aga więc Agata -> Agnieszka lub Agnieszka -> Agata
Jolanta, Mariola -> Jola więc Jolanta -> Mariola lub Mariola -> Jolanta
Józef, Józefat -> Józio więc Józef -> Józefat lub Józefat -> Józef
Albert, Robert -> Bercik więc Albert -> Robert lub Robert -> Albert
Renata, Regina -> Renia więc Renata -> Regina lub Regina -> Renata
Helena, Magdalena -> Lena więc Helena -> Magdalena lub Magdalena -> Helena
Wisława, Jadwiga -> Wisia więc Wisława -> Jadwiga lub Jadwiga -> Wisława
Ludwika -> Ludwisia -> Wisia
Wisława, Ludwika -> Wisia więc Wisława -> Ludwika lub Ludwika -> Wisława
Jadwiga, Ludwika -> Wisia więc Jadwiga -> Ludwika lub Ludwika -> Jadwiga
Celina, Cecylia, Celestyna -> Cela więc Celina -> Cecylia lub Cecylia -> Celina itd.
Bartłomiej, Bartosz -> Bartek więc Bartłomiej -> Bartosz lub Bartosz – Bartłomiej
Bogumiła, Bogusława -> Bogusia więc Bogumiła -> Bogusława lub Bogusława -> Bogusia
Bogumiła, Ludmiła -> Miła
Miron, Mirosław -> Mirek
Apoloniusz, Leopold -> Poldek
Roman, Romuald -> Romek
Bogusław, Bogumił, Bogusz, Bogdan -> Boguś
Walenty, Walery, Walerian -> Walek, Waluś
Jarema, Jaromir, Jarosław -> Jarek
Julianna, Julia -> Julka
Leon, Leonard -> Leoś
Adela, Adrianna -> Ada
Benedykt, Beniamin -> Benek
Izabela, Luiza -> Iza
Melania, Anna -> Ania
Tomasz, Tomisław -> Tomek
Eleonora, Elżbieta-> Ela
Eliza, Izabela -> Iza

Pozdrawiam,
Gocha_D

Saturnina - Saturka

Przepraszam, już milczę

Podbijam, bo ostatnio mi się przydał wątek tj zaowocował trafnym wnioskiem.


I prośba o przerzucenie wątku do działu
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewforum-f-30.phtml
skoro tak ładnie urósł

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Podbijam, bo ostatnio mi się przydał wątek tj zaowocował trafnym wnioskiem

Że Bartłomieja zwano Kubą? Nie brzmi przekonująco.

Wątek do zarejestrowania zdarzeń, o których piszący wiedzą z własnego doświadczenia. Brzmi Ci czy nie brzmi - nie rzutuje.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Wątek do zarejestrowania zdarzeń, o których piszący wiedzą z własnego doświadczenia. Brzmi Ci czy nie brzmi - nie rzutuje.

Różne bywają pomysły. Moja koleżanka ma w dowodzie Anna, a nazywają ją Magda i co z tego wynika? Stryj mojej mamy był Konstanty, a wszyscy go zwali Piotr i czy to oznacza, że Piotr to skrót od Konstantego? Bartłomiej-Kuba-Jakub??

Ireneusz => Reniek => Reniuś

Jak będzie z 10 takich zeznań (albo i 5) o Konstanty->Piotr, to - tak, rozsądnym będzie dołożyć do wyszukiwania zwiększone prawdopodobieństwo, że AZ Iksińskiego Piotra to AZ Iksińskiego, który na chrzcie dostał Konstanty.

Sporo zestawień mnie dziwiło, ale są faktem (zakładam prawdomówność), co raczej o moim zdziwieniu (wiedzy) świadczy, nie o faktach:)

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Jak będzie z 10 takich zeznań (albo i 5) o Konstanty->Piotr, to - tak, rozsądnym będzie dołożyć do wyszukiwania zwiększone prawdopodobieństwo, że AZ Iksińskiego Piotra to AZ Iksińskiego, który na chrzcie dostał Konstanty.

Sporo zestawień mnie dziwiło, ale są faktem (zakładam prawdomówność), co raczej o moim zdziwieniu (wiedzy) świadczy, nie o faktach:)

To widzisz źle cię zrozumiałam bo niewiele wyżej napisałeś, że chodzi ci o mechanizm dochodzenia od oficjalnej formy do skrótu np Irena-Rena-Renia-Renusia-Nusia, Andrzej-Jędrzej(błędne utożsamia nie, ale to inny temat) -Jędrek-Jędras, czy też bardziej egzotycznie Eliasz-Ilko, Iwan-Wania-Waśka, ale jak optyka się zmieniła to ok.

Tak. To nie jest sprzeczne.
To, że jak nie widzę mechanizmu (nie wiem jak działa), nie znaczy że go nie ma.
Optyka mi się nie zmieniła, gdyby się zmieniła - dałbym znać.
Nadal uważam podważenie obserwacji Bartłomiej->Kuba za równoznaczne z zarzuceniem kłamstwa, co jest bez podstaw niedopuszczalne. Tak jak uważałem:)

A z podobnego codziennego "Kuba" [Ania, Mania, Ziutek etc] należy wysnuć praktyczny wniosek o możliwości identyfikacji urzędowej urodzonego Jakuba ze zmarłym Bartłomiejem.

I jeśli rzesza Konstantych i Konstantynów objawi się we wspomnieniach /zeznaniach Piotrami - trzeba będzie uwzględnić. Pomimo zdziwienia,.


P.S. Teraz Celin szukam:)
Tu (1200) https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 2&zoom=1.5
taki przypadek, który może (nie musi, to warunkowe i szukanie przyczyny dlaczego tak być mogło bez udowodnienia, że tak było) świadczyć, że Celestyna była "bardziej domyślna" tj powszechna /spotykana i dlatego błąd, który był poprawiony
gdzie indziej pomyłka na "Cecylia"

Ja mam do czynienia z dużą ilością imion z pogranicza polsko- ukraińskiego. Tam to wiele odmian imion. Semko, Szymon, Semen to ta sama osoba w różnych metrykach